Des soins adaptés à la culture des peuples autochtones, avec le Dr Mandy Buss
Rejoignez le Dr Tara Kiran alors qu'elle découvre comment le Northern Connections Medical Centre de Winnipeg révolutionne Les soins primaires les communautés autochtones. Le Dr Kiran visite les locaux et s'entretient avec la Dre Mandy Buss, qui met en avant les pratiques de la clinique, axées sur l’inclusion culturelle et la prise en compte des traumatismes, ainsi que le besoin crucial d’une représentation accrue des Autochtones dans le domaine médical. À travers des témoignages concrets et des discussions sur le racisme systémique et les obstacles historiques, cet épisode examine comment un système de santé centré sur le patient et adapté à la culture, qui respecte les traditions autochtones, peut contribuer à réduire les importantes inégalités en matière de santé et les obstacles aux soins auxquels sont confrontés les Premières Nations, les Métis et les Inuits.
Ressources mentionnées dans cet épisode : La Commission de la vérité et de la réconciliation - Santé Appels à l'action
Articles similaires qui pourraient vous intéresser :
Commentaire du CMAJ: Veiller à ce que les nouvelles promotions d'étudiants en médecine reflètent mieux la diversité des communautés autochtones au Canada
Étude : Évolution des écarts entre les indicateurs de santé des Premières Nations et ceux des autres résidents du Manitoba
Rapports de la tables rondesNosSoins
«The Unforgotten» – un film en cinq parties de l’Association médicale canadienne sur la santé des Autochtones au Canada
En savoir plus sur Primary Focus :
Abonnez-vous à notre newsletter Substack
Découvrez nos NosSoins
Vous avez une idée d'épisode ? Envoyez-nous un e-mail primary.focus@unityhealth.to
-
Des soins adaptés à la culture des peuples autochtones, avec le Dr Mandy Buss
Podcast « Primary Focus » — Épisode n°
Introduction : Arrivée à Winnipeg
Dr Tara Kiran (00:02) Je m’apprête à quitter ma chambre d’hôtel ici à Winnipeg. Il fait moins quinze degrés dehors et l’air est très sec. Je suis toutefois impatiente de sortir de mon hôtel pour me rendre au Northern Connections Medical Centre et en savoir plus sur la manière dont ils ont transformé leur approche des soins : en repensant leurs espaces et la prestation de leurs services afin de les rendre beaucoup plus accueillants et inclusifs pour les personnes autochtones, et en répondant à leurs besoins très spécifiques en matière de santé.
J'ai hâte d'en savoir plus sur la manière dont ils soutiennent la population autochtone qui vit ici, à Winnipeg. Bon, à bientôt.
Présentation du podcast
Dr Tara Kiran Bonjour, je m’appelle Tara Kiran. Je suis médecin généraliste et chercheuse, et je me consacre avec passion à la mise en place d’un système de santé Les soins primaires plus solide et plus équitable au Canada. En 2022, j’ai lancé « Our Care », une initiative nationale visant à élaborer, en collaboration avec les patients et le grand public, un plan d’action pour l’ Les soins primaires . Les personnes que nous avons interrogées se sont exprimées très clairement : elles estimaient que chaque citoyen canadien méritait d’avoir accès à des soins de santé de haute qualité — des soins prodigués en temps opportun et de manière continue, dispensés par une équipe dans le respect de la diversité culturelle, intégrant les soutiens communautaires, permettant aux patients d’accéder à leur propre dossier m Les soins primaires , et dont le système soit, en fin de compte, responsable devant la communauté qu’il sert.
Bienvenue sur Primary Focus, un point de départ pour un débat national dont nous avons vraiment besoin concernant la crise actuelle de l'Les soins primaires au Canada et les moyens de la résoudre.
Dans ce podcast, je vais vous emmener avec moi à la découverte du monde entier pour visiter différents systèmes de santé et des cliniques innovantes dont nous pouvons tirer des enseignements afin d’améliorer l’ Les soins primaires , ici au Canada. Ensemble, nous nous rendrons aux Pays-Bas, au Costa Rica, en Espagne, au Danemark et dans divers endroits ici au Canada pour voir ce qu’ils font de bien et comment nous pouvons nous inspirer de leurs réussites pour améliorer notre système de santé.
Alors que nous entamons ce parcours, je tiens à replacer les choses dans leur contexte au Canada — un pays fondé sur des terres autochtones colonisées, où les peuples autochtones présentent aujourd’hui certains des pires indicateurs de santé et l’accès le plus limité aux soins de santé. Les écarts en matière d’espérance de vie sont considérables. Par exemple, des données de 2021 provenant de la Colombie-Britannique indiquent que l’espérance de vie moyenne d’une personne issue des Premières Nations était de 67 ans, tandis que celle des résidents non autochtones de la province s’élevait à 82,5 ans. Cela représente un écart de quinze ans en termes d’espérance de vie. C’est choquant.
Ou encore, considérez que, selon une enquête menée en 2024 par Statistique Canada, une personne autochtone sur cinq a déclaré avoir été victime de discrimination ou de racisme dans le cadre des soins de santé. C'est décourageant.
Si nous voulons véritablement améliorer l'Les soins primaires au Canada, nous devons améliorer la prise en charge des personnes autochtones. Cela implique de comprendre et d'assumer notre passé colonial, de reconnaître le racisme dont les peuples autochtones continuent d'être victimes, et de saisir les enjeux spécifiques ainsi que les approches nécessaires pour remédier à cette situation.
C'est pourquoi notre deuxième épisode présente une conversation que j'ai eue avec le Dr Mandy Buss. Mais avant d'en venir là, j'aimerais vous faire découvrir la clinique où elle travaille : le Northern Connections Medical Centre, à Winnipeg, dans le Manitoba.
Consultation : Centre médical Northern Connections
Linda Sindovich (03:23) Merci beaucoup de m'avoir accordé un peu de votre temps.
Dr Tara Kiran (03:26) Merci beaucoup d'avoir accepté que j'enregistre cet entretien. Voici Linda Sindovich — c'est la responsable de la clinique.
Linda Sindovich (03:39) Je supervise l'équipe clinique — plus précisément le personnel paramédical et administratif, ainsi que le soutien clinique. Pour ce qui est de notre histoire, et des raisons qui nous ont amenés ici — nous, au 425 [incertain : le reste de la phrase n'a pas été enregistré] —
Dr Tara Kiran (03:54) Le jour où je me suis rendue chez Northern Connections, Mandy n'était pas là, alors Linda a accepté de me faire visiter les lieux.
Linda Sindovich (03:59) Tu veux que je te fasse visiter ?
Dr Tara Kiran (04:03) Bien sûr. Et vous pourriez m'expliquer ce que nous observons et en quoi cela contribue à créer l'espace dont nous parlons.
Je suis venue visiter cette clinique car il m’est apparu très clairement, au fil de mes recherches et de mon travail au sein de « Our Care », que la solution à la crise de l’ Les soins primaires e ne sera pas une solution unique valable pour tous — en particulier pour les patients qui ont subi pendant des décennies des traumatismes, du racisme et une invisibilisation de la part de notre système de santé.
Linda Sindovich (04:28) Vous êtes donc entré par l'entrée principale. L'installation que vous voyez —
Dr Tara Kiran (04:31) Je suis ici pour découvrir, grâce à Linda et à son équipe, ce qu’ils mettent en œuvre pour offrir aux patients autochtones les soins de grande qualité qui font leur réputation.
L'organisme Northern Connections a été créé en 2010 et avait initialement pour mission d'accompagner les patients originaires du Nord qui se rendaient à Winnipeg. Aujourd'hui encore, environ 80 % de ses clients sont issus des Premières Nations, des Métis ou des Inuits. Winnipeg est en effet la ville canadienne qui compte la plus grande population totale d'Autochtones vivant en milieu urbain et hors des réserves.
La clinique dispose de deux sites, et je me suis rendu à celui situé à l'hôpital général de Seven Oaks. Il s'agit d'un site provisoire, le siège de la clinique étant actuellement en travaux. En entrant, j'ai d'abord trouvé que la clinique ressemblait à bien des égards à n'importe quelle autre clinique hospitalière — mais il y a les œuvres d'art.
Linda Sindovich (05:12) — pour rendre l'espace plus accueillant et moins aseptisé.
Dr Tara Kiran (05:18) Des peintures autochtones, une courtepointe faite main, une grande installation artistique sur le thème de la couleur orange, en l'honneur de la Journée de la Vérité et de la Réconciliation.
Linda Sindovich (05:26) L'une de nos médecins, le Dr Donna [incertain : Lufelt], a créé cette œuvre à l'occasion de la Journée de la vérité et de la réconciliation, et nous avons simplement estimé qu'elle devait rester ici. C'est magnifique.
Dr Tara Kiran (05:40) Leur équipe comprend des infirmières, un ergothérapeute, un kinésithérapeute, un diététicien et un pharmacien ; ils sont ainsi en mesure de répondre à des besoins complexes et de proposer toute une gamme de services d'accompagnement.
Linda Sindovich (05:51) Nous disposons d'une équipe pluridisciplinaire. Au sein de notre effectif, outre les médecins et les infirmiers, nous comptons des travailleurs sociaux, dont un poste financé par les Services de santé autochtones. Ce poste est appelé « agent de liaison Nord-Sud ».
Dr Tara Kiran (06:09) Ce qui me semble formidable, c’est la manière dont « Northern Connections » répond à l’une des six normes « Our Care » : dispenser des soins dans le respect des spécificités culturelles, en particulier pour les personnes issues des communautés autochtones.
Linda Sindovich (06:21) — former les internes en médecine afin qu’ils entament leur pratique en comprenant l’importance des traumatismes passés et actuels auxquels les personnes sont confrontées au sein du système de santé, ainsi que l’importance de nouer des relations permettant de renforcer la confiance des patients — afin qu’ils puissent se présenter à leurs rendez-vous, recevoir les soins dont ils ont besoin et exprimer l’ensemble de leurs besoins en matière de santé. Et afin de réduire les obstacles à l’accès à ces soins.
Dr Tara Kiran (06:58) C'est charmant. Oui, c'est vraiment charmant.
[Remarque : court interlude d'ambiance — le Dr Kiran se déplace dans la clinique.]
Dr Tara Kiran. Voici le Dr Ken [inaudible : Halwig]. Il a occupé pendant de nombreuses années le poste de [inaudible : responsable médical principal] chez Northern Connections, où il exerce toujours.
— ces personnes qui, une fois diplômées, décident de travailler dans les communautés du Nord. Et il a été démontré que le simple fait d’avoir été en contact avec ce milieu permet de réduire les obstacles. Ce modèle est unique en ce sens qu’il forme les résidents à prodiguer des soins dans le Nord, mais aussi à offrir des soins adaptés à la culture des populations autochtones en milieu urbain — tout en assurant la prestation de services au sein de la clinique, où l’on dispense des soins tenant compte des traumatismes et adaptés à la culture des personnes autochtones.
Je suis ravie d'être ici pour en savoir un peu plus sur les programmes uniques proposés et sur la façon dont cet endroit offre un cadre accueillant à chacun. Cette année, six de nos résidents sont issus des peuples autochtones.
Linda Sindovich (08:21) Les personnes issues des peuples autochtones —
Dr Tara Kiran (08:29) Ça change vraiment la donne. C'est vrai. Ça nous fait fondre, n'est-ce pas ? Mais c'est génial.
Lorsque j'ai demandé à quelques membres de l'équipe de Northern Connections ce qui rendait leur clinique si particulière, j'ai entendu des réponses très variées : le respect des pratiques traditionnelles, la culture d'entreprise forgée par une politique de recrutement très réfléchie, et le fait que chaque membre de l'équipe puisse s'exprimer, quel que soit son rôle.
Linda Sindovich (08 h 52) C'était mon patron à une époque. Je n'aimais pas ça.
Dr Tara Kiran (08:58) Mais ce qui m'a vraiment marquée — au fond —, c'est l'importance qu'ils accordent aux relations, tant au sein de l'équipe qu'avec les patients dont ils s'occupent.
Entretien : Dr Mandy Buss
Dr Tara Kiran : Aujourd’hui, nous allons passer un moment à discuter avec l’une de ces collaboratrices, une collaboratrice très spéciale, le Dr Mandy Buss. Mandy Buss est médecin généraliste au Northern Connections Medical Centre, et je lui ai demandé si elle voulait bien se présenter à nous.
Dr Mandy Buss (09:31) Bien sûr. [incertain : Bonjour. Ikwe Nedish Nakash Makwatorum.] Le nom que m’a donné le Créateur est « Femme des aurores boréales dansantes », et j’appartiens au clan de l’Ours. Le nom que m’ont donné mes parents est Mandy Buss. Je suis originaire de la colonie de Red River, au Manitoba, où je travaille, vis et passe mon temps libre.
Dr Tara Kiran (09:51) Mandy occupe aujourd’hui de nombreuses autres fonctions, notamment celle de responsable de la santé autochtone au sein du département de médecine familiale de l’Université du Manitoba, où elle est également directrice du programme d’études longitudinales sur la santé autochtone pour le département de formation médicale de premier cycle. Elle siège au comité exécutif du Comité de vérité et de réconciliation de troisième cycle en tant que coprésidente du groupe de travail sur l'élaboration et la mise en œuvre des programmes d'études à l'Université du Manitoba, ainsi qu'au comité sur la santé des Autochtones du Collège des médecins de famille du Canada.
Il convient de souligner qu'elle est également l'ancienne présidente de l'Association des médecins autochtones du Canada et qu'elle continue de s'impliquer au sein de cette association.
Mandy raconte que, quand elle était jeune, elle voulait devenir chanteuse ou actrice, mais que ces possibilités ne s'offraient pas à elle, puisqu'elle grandissait dans une petite ville — c'est pourquoi elle s'est tournée vers la médecine.
Dr Mandy Buss (10 h 34) Je me souviens que ma mère me demandait toujours : « Tu veux aller à l'université ou au CEGEP ? » Et je lui répondais en gros : « Lequel des deux est le plus difficile ? » Elle me répondait : « L'université. » Alors je lui disais : « Eh bien, dans ce cas, je vais à l'université. »
Dr Tara Kiran (10 h 44) Elle a fini par s'inscrire en faculté de médecine, avec l'intention de se spécialiser en psychiatrie.
Dr Mandy Buss (10:49) Au moment de postuler, un nouveau programme de médecine familiale — le programme de médecine familiale en milieu isolé et nordique — s’était ajouté à nos options. Je souhaitais vraiment travailler dans les communautés du Nord et au sein des communautés autochtones. J’ai donc postulé à ce programme ainsi qu’à celui de psychiatrie. Il m’est apparu très clairement que le programme de médecine familiale en milieu isolé du Nord m’appréciait véritablement en tant que personne autochtone, et qu’il valorisait la perspective et les connaissances que je pouvais apporter au programme. Je n’ai pas eu ce même sentiment lors de l’autre entretien. Inutile de dire que j’ai intégré le programme de médecine familiale en milieu isolé du Nord, et c’est ce qui m’a conduite sur cette voie.
Je suis contente d'avoir choisi ce programme, car cela m'a permis de passer beaucoup de temps au sein de différentes communautés pendant mon internat : au Nunavut, dans le nord du Manitoba et dans diverses autres localités.
Être médecin autochtone
Dr Tara Kiran (11 h 49) Voici mon entretien avec le Dr Mandy Buss.
C'est formidable d'entendre le récit de votre parcours pour devenir médecin généraliste. En préparant ce podcast, je me suis rappelé qu'environ 5 % de la population canadienne est autochtone, mais que moins de 1 % des médecins sont autochtones. Vous occupez vraiment une place unique au sein de notre corps médical. Je me demandais si vous pouviez nous en parler : comment avez-vous vécu le fait d'être médecin autochtone, comment vivez-vous cela aujourd'hui, et pourquoi est-il important d'avoir davantage de médecins autochtones ?
Dr Mandy Buss (12:29) Eh bien, ici au Manitoba, 18 % de notre population est autochtone. Je ne connais pas les chiffres exacts concernant le nombre de médecins autochtones, mais cela ne représente probablement encore qu’un à deux pour cent — une très petite fraction. Et ce chiffre est en hausse. Je crois que vingt étudiants autochtones ont été admis l’année dernière, ce qui est formidable, et ce nombre augmente chaque année. À l’époque où j’ai commencé mes études, il y en avait généralement un ou deux par an. C’était difficile, car nous ne bénéficions pas d’un grand soutien et nous ne disposions pas d’un environnement suffisamment sûr à la faculté de médecine. Notre réalité était très différente de celle de nos camarades.
Je pense qu’il y a aujourd’hui beaucoup plus de diversité — tant au niveau des origines ethniques et raciales qu’au niveau des origines socio-économiques. Je me souviens que c’était lors de notre premier ou deuxième jour à la faculté de médecine. On nous a demandé de lever la main : combien d’entre nous avaient des parents médecins ? Je crois que c’était entre 50 et 60 %. Et combien avaient des parents avocats ou exerçant d’autres professions libérales ? C’était une grande partie de notre promotion — probablement 80 %.
La plupart de nos étudiants en médecine issus des communautés autochtones n’ont pas connu cette réalité, car une loi interdisait aux membres des Premières Nations d’intégrer les facultés de médecine ou de droit. Il fallait renoncer à son identité de membre des Premières Nations. Il fallait quitter sa communauté. Et souvent, il n’y avait pas beaucoup de soutien scolaire auparavant pour pouvoir même en arriver là. C’est pourquoi nous n’avons pas vu ces générations se succéder dans ces domaines.
La promotion de l’année dernière ici à l’Université du Manitoba [U of M] comptait en effet, pour la toute première fois, deux médecins autochtones de deuxième génération. 2023 : la première fois qu’on compte une deuxième génération. Et quand on y réfléchit, c’était un événement majeur. Mais il est également triste de constater que ce n’est que maintenant que nous avons une deuxième génération de médecins autochtones, alors que d’autres Canadiens y sont parvenus depuis des générations et des générations.
Dr Tara Kiran (14 h 30) C’est un point important. Et je pense que cela renvoie à ce que nous avons entendu lors des consultations « Our Care », lorsque nous avons discuté avec des personnes à travers tout le pays : elles souhaitaient avant tout un personnel soignant reflétant la diversité des communautés qu’il dessert. De nombreuses études montrent que les résultats en matière de santé et la qualité des soins sont meilleurs lorsque les patients sont pris en charge par une personne qui leur ressemble, issue du même milieu culturel.
Il est bien sûr également important de noter que parmi les appels à l'action de la Commission Vérité et Réconciliation figure celui visant à augmenter le nombre de professionnels de santé autochtones travaillant dans le secteur de la santé. C'est un enjeu crucial que nous devons absolument réussir à relever. Et bravo à vous d'être le premier de votre famille à exercer le métier de médecin généraliste.
Nous avons évoqué le fait que le Canada s'est construit sur des terres autochtones colonisées — ainsi que les décennies, voire les siècles, d'effacement, de déplacement, de cruauté et de racisme institutionnalisé qui, selon moi, sont véritablement au cœur des disparités en matière de santé que l'on observe entre les personnes autochtones et les autres.
Les causes profondes des inégalités en matière de santé
Dr Mandy Buss (15:38) Oui, la santé et le bien-être sont des notions complexes. Depuis très longtemps, nous abordons la santé sous l'angle biophysique, ce qui est certes très important. Mais lorsque nous n'en parlons que sous cet angle, nous ne comprenons pas pleinement ce qui rend les gens en bonne santé et épanouis, ni ce qui conduit au bien-être biophysique — car cela va bien au-delà du simple corps.
Les conséquences de la colonisation pour les peuples autochtones — la perte de leur mode de vie, de leur capacité à pratiquer leurs cérémonies, leurs pratiques de bien-être, leurs modes de gouvernance, leurs terres, leur chasse — toutes ces choses qui leur permettaient de rester en bonne santé : cueillir des plantes médicinales, être en contact avec la nature, se reconnecter à elle. Ces pratiques englobaient en réalité tous les aspects de la santé : la santé spirituelle et la santé physique. Se déplacer, être sur le terrain et se pencher, c’est bon pour les articulations, c’est bon pour le corps. Être sur ce territoire est vraiment bénéfique pour la santé émotionnelle et mentale. Et lorsque l’on se connecte à l’esprit à travers ces pratiques, tout cela contribue au bien-être.
À travers les pensionnats, la « Sixties Scoop », les écoles de jour, les déplacements forcés, les sanatoriums pour tuberculeux… toutes ces façons de vivre sereinement ont été bouleversées. On a arraché des enfants à leurs familles. Je n’ose même pas imaginer ce que cela me ferait si quelqu’un venait chez moi et emmenait mon fils. Ça me détruirait. Et ça le détruirait lui aussi. Ces choses-là se sont produites jusque dans les années 1990, et aujourd’hui, elles ont simplement pris une autre forme. On le constate à travers les placements d’enfants par les services de protection de l’enfance et de la famille. On constate l’insécurité alimentaire. On constate encore un manque d’aliments traditionnels dans les communautés. Et on observe des taux plus élevés de maladies comme le diabète.
Avant les années 1930, on ne constatait aucun cas de diabète chez les Premières Nations, les Métis et les Inuits. On oublie parfois à quel point les processus de colonisation ont en réalité conduit à l’apparition de pathologies telles que le diabète. Or, nous savons que le diabète constitue également un facteur de risque de maladie coronarienne, de crise cardiaque et d’accident vasculaire cérébral — autant de pathologies qui réduisent l’espérance de vie.
Nous savons également que l'accès aux soins de santé dans les communautés des Premières Nations, des Métis et des Inuits est bien plus limité — notamment en matière de dépistage du cancer, par exemple. Les populations autochtones ont moins facilement accès à ces services. Les maladies sont détectées plus tardivement, et généralement à un stade irréversible. Tous ces facteurs ont une incidence sur les statistiques.
En tant que médecin généraliste, je pense que l’un des aspects importants est que nous sommes souvent le premier maillon de la chaîne des soins de santé avec lequel les gens entrent en contact. Si nous parvenons à créer un espace sûr où les gens se sentent à l’aise de venir, ils seront alors plus enclins à recourir aux soins préventifs, ce qui nous permettra d’inverser certaines de ces statistiques. Bien sûr, ce n’est pas tout — ce n’est qu’un des facteurs déterminants de la santé — mais je pense que c’est un point de départ, et c’est là que nous pouvons agir dans l’ Les soins primaires.
Sur la création d'un espace respectueux de la diversité culturelle
Dr Tara Kiran (19:09) J'aimerais beaucoup en savoir plus sur la manière dont tu penses que nous pourrions créer cet espace sûr, Mandy.
Dr Mandy Buss (19:15) Eh bien, je pense tout d’abord — comme vous l’avez mentionné tout à l’heure — qu’il faudrait davantage de médecins autochtones. Je crois que les gens ont le sentiment de ne pas avoir à tout expliquer lorsqu’ils se trouvent face à quelqu’un qui les comprend. Ils n’ont pas à expliquer les conséquences des pensionnats indiens, qu’ils soient de première, deuxième ou troisième génération. Il faudrait également renforcer la formation du reste du personnel afin qu’il comprenne certaines des limites et des obstacles. Il faudrait également mettre en avant d’autres approches du bien-être — les approches autochtones du bien-être —, notamment par le biais des aînés et des gardiens du savoir. Il faudrait disposer d’un espace où les gens puissent effectuer un rituel de purification s’ils le souhaitent. Même la manière dont nous posons des questions à ce sujet est importante : nous ne pouvons pas partir du principe que tout le monde pratique de cette façon, mais nous devrions aborder le sujet sans porter de jugement et sans stigmatiser.
J'aimerais beaucoup voir des animateurs de communauté qui accueillent les gens et les aident à s'y retrouver dans le système.
Dr Tara Kiran (20:22) Je pense que cela passe aussi, en partie, par la garantie que nos établissements de santé soient culturellement sûrs. C’est ce que nous avons entendu dans « Our Care » — un système de santé exempt de racisme et de discrimination. Et cela renvoie aux appels à l’action de la Commission de la vérité et de la réconciliation : nous devons proposer des formations en compétence culturelle à tous les professionnels de santé et, bien sûr, augmenter le nombre de professionnels de santé autochtones.
J’ai d’ailleurs eu l’occasion de me rendre à Winnipeg il y a quelques mois. J’assistais à une journée de formation organisée par l’ Les soins primaires , au cours de laquelle plusieurs présentations ont été faites, et celle qui m’a le plus marquée concernait une clinique de santé mobile qui venait de voir le jour à Winnipeg. Ils ont expliqué son fonctionnement — et c’est exactement comme vous le dites. Il y a une équipe. Et surtout, ce sont eux qui se déplacent vers les patients ; ils ne demandent pas aux patients de venir à eux. Ils parviennent ainsi à surmonter même les obstacles liés au transport et à la géographie en milieu urbain. Ils comptent notamment parmi leur personnel un planificateur social autochtone, ce qui illustre bien le caractère unique de leur approche. Et ils ont souligné l’importance des relations humaines.
Au bout du compte, nous évoluons également dans un système aux moyens financiers limités, qui semble toujours manquer de ressources. Il est donc difficile de consacrer davantage de temps à nos missions alors que l’on nous demande d’être plus efficaces. Je me demande ce que vous en pensez : en cette période de pénurie, comment pouvons-nous à la fois garantir que nous fournissons les ressources nécessaires à ceux qui en ont le plus besoin ?
Dr Mandy Buss (22:00) Il est parfois difficile d’établir un lien entre une intervention et des résultats à long terme — et je vais m’expliquer. Dans notre clinique, nous animons deux services de proximité : l’un est destiné aux adolescents, et l’autre s’inscrit dans le cadre d’un programme d’accompagnement des personnes du centre-ville. Il s’agit de personnes qui ont souvent subi de nombreux traumatismes — des traumatismes coloniaux, pour la plupart — et qui sont sans domicile fixe, entre autres.
On y va donc. Et comme ce n’est pas un système de rendez-vous comme dans une clinique, je ne vois pas autant de monde quand j’y vais. Je m’assois, je prends un café, je discute avec les gens, je me présente et je leur demande : « Avez-vous besoin de consulter un médecin de l’ Les soins primaires ? » Certains souhaitent me voir, et nous allons discuter. Beaucoup d’entre eux n’ont pas de médecin à l Les soins primaires , et je leur propose toujours de venir me voir à ma clinique. Quelques personnes rencontrées lors de ces événements communautaires ont donné suite à cette proposition et sont venues me consulter.
C'était pourtant très difficile pour une personne en particulier. Elle a expliqué que c'était une chose de me voir au sein de la communauté — et lorsque nous étions assises ensemble lors d'une cérémonie —, mais que c'en était une autre, complètement différente, d'entrer dans une clinique qui dégage une atmosphère très institutionnelle, car cela fait resurgir beaucoup de traumatismes. Je pense donc que l'une des questions que nous devons nous poser est la suivante : comment pouvons-nous prodiguer des soins dans des espaces qui semblent plus sûrs, peut-être dans des lieux qui ne soient pas cliniques ? Nous avons tendance à tout axer sur ce modèle occidental, au lieu de nous demander comment nous pouvons agir sans être au centre, mais simplement en tant qu’élément parmi d’autres.
C’est l’une des choses que j’apprécie dans les consultations itinérantes : nous ne sommes pas au centre de tout ça ; nous n’en sommes qu’une petite partie. Et on a vraiment l’occasion de rencontrer des gens de la communauté. Cela prend un peu plus de temps au début — mais il y a eu quelques occasions où, si je n’avais pas été là, ou si l’un de mes autres médecins n’avait pas été présent, les choses se seraient mal passées. Ces patients se seraient retrouvés aux urgences, voire en soins intensifs.
Mais il est difficile d'affirmer avec certitude que le fait que j'aie passé ce temps-là avec cette personne lui a évité de se retrouver aux urgences. En effet, beaucoup d'entre elles souffrent également de multiples comorbidités ; elles auront donc probablement besoin de soins d'urgence ou de soins urgents pour d'autres problèmes de toute façon. C'est vraiment difficile à évaluer.
Dr Tara Kiran (24:13) Ce que cette conversation met en évidence pour moi, c’est à quel point il est important, lorsque nous réfléchissons à l’amélioration du système d’ Les soins primaires , de prendre conscience qu’il ne peut s’agir d’une solution unique valable pour tous. En particulier, pour les personnes qui ont subi des décennies — voire des générations — de traumatismes, nous devons adopter une approche différente : aller à leur rencontre là où elles se trouvent, non seulement sur le plan psychologique, mais aussi sur le plan physique. Aller là où elles se trouvent, s’ancrer au sein de la communauté. Et faire preuve d’humilité — suffisamment d’humilité pour comprendre qu’il y a beaucoup de choses que nous ignorons, et que nous n’arrivons pas avec toutes les réponses.
Notre enquête sur la qualité des soins (annonce en cours d'épisode)
Dr Tara Kiran Bonjour, c’est Tara. Je voulais juste vous faire part rapidement d’une occasion de faire entendre votre voix. Un sujet dont je parle souvent dans ce podcast est la norme « Our Care » : un cadre clair définissant ce à quoi chaque personne au Canada devrait pouvoir s’attendre de la part du système de santé de l’ Les soins primaires . La norme « le standard » a été élaborée à partir des commentaires de près de dix mille personnes au Canada en 2022. Aujourd’hui, nous souhaitons connaître votre avis.
Que vous ayez ou non un médecin de famille, nous souhaitons savoir dans quelle mesure vos soins de santé répondent à la norme « Our Care ». Il ne vous faudra que dix à quinze minutes pour partager votre expérience. Ce questionnaire est entièrement confidentiel et aidera des chercheurs comme moi à comprendre ce qu’il faut pour mettre en place un système de santé plus solide et plus équitable au Canada. Plus important encore, cela nous aidera tous à demander des comptes à nos gouvernements afin qu’ils mettent en place le système que nous souhaitons tous et que nous méritons. Vous pouvez répondre à notre enquête à tout moment d’ici au 9 juillet.
Il vous suffit de vous rendre sur NosSoins.ca/survey ou de cliquer sur le lien figurant dans les notes de l'émission. L'enquête « Our Care Survey » est une étude menée par moi-même, le Dr Tara Kiran, au MAP Centre for Urban Health Solutions de l'hôpital St. Michael's, en partenariat avec l'Association médicale canadienne.
Suite de l'interview : le racisme dans le système de santé
Dr Tara Kiran (26:01) Bon, revenons à l'épisode.
Tu as évoqué ta propre clinique, Mandy, et j’ai eu l’occasion de visiter le Northern Connections Medical Centre à Winnipeg. J’apprécie particulièrement le fait qu’il s’agisse d’un modèle de formation qui aide les professionnels à prodiguer des soins adaptés à la culture des populations autochtones dans de nombreux contextes différents, tout en offrant ces services aux patients. Nous avons beaucoup parlé de la création d’espaces respectueux des spécificités culturelles, et je pense que parfois, les gens ont en réalité du mal à reconnaître que le racisme et la discrimination — le racisme et la discrimination interpersonnels — continuent d’exister. J’aimerais partager un extrait d’une conversation que j’ai eue avec la responsable de votre clinique. Elle nous racontait un incident survenu à un patient et comment l’équipe l’avait soutenu.
Linda Sindovich (26:53) L’une de nos infirmières a accompagné un patient au laboratoire, et le problème venait en partie du fait que le laboratoire refusait d’accepter la demande d’analyse de cette personne, car elle ne possédait pas de carte de santé du Manitoba. C’est le cas de beaucoup de nos usagers. Ils l’ont perdue, ou elle a été envoyée à une autre adresse, et le simple fait d’essayer d’en obtenir une nouvelle est une démarche trop compliquée pour eux. Nous les aidons donc dans cette démarche — mais en attendant, s’ils ont réussi à se rendre à un rendez-vous, nous voulons saisir cette occasion pour leur prodiguer tous les soins possibles : tout traitement, tout examen diagnostique, quoi que ce soit, à ce moment-là.
Le membre du personnel les a accompagnés au laboratoire avec la demande d'analyse, afin de se porter garant pour cette personne. Il y a eu des obstacles : « Non, non, ils doivent présenter leur carte de santé du Manitoba. » Après quelques allers-retours, la demande a finalement été acceptée.
Ensuite, il devait aussi y avoir, je crois, un ECG. Et on leur a répondu : « Non, vous ne pouvez pas faire ça ici. Il faut que vous retourniez à l’accueil pour l’enregistrer. » Le membre du personnel s’y est donc rendu, et là encore, il s’est heurté à une résistance — « Non, non, ce n’est pas sa carte d’identité » — puis, apparemment, à des roulements d’yeux et à des signes non verbaux que tant le membre du personnel que le client ont perçus comme dédaigneux.
Et la cliente a dit à la membre du personnel : « Ça arrive tout le temps. Ce n’est pas grave. » Eh bien, ce n’est pas normal que cela arrive tout le temps — ni à cette personne, ni à qui que ce soit d’autre. Et la membre du personnel a également perçu la situation à travers son propre prisme, puisqu’elle-même est autochtone, et qu’elle revivait cette expérience à travers sa cliente. Il y a beaucoup d’histoires de ce genre.
Dr Tara Kiran (28:46) Oui, qu’en penses-tu, Mandy ?
Dr Mandy Buss (28:49) Malheureusement, c'est une situation que nous rencontrons souvent. Deux scénarios se produisent généralement : soit nos patients finissent par accepter cela comme la norme lorsqu'ils évoluent dans le système de santé, soit ils cessent tout simplement de recourir au système de santé à cause de cela.
Il n'y a pas si longtemps, un patient s'est présenté à notre centre et a été pris en charge par notre infirmière. Son état a été jugé assez grave et il aurait dû être pris en charge dans un service de soins d'urgence. Il a refusé de s'y rendre. Il a expliqué qu'il avait déjà essayé de s'y rendre, mais que certains membres du personnel avaient tenu des propos désobligeants à son égard en raison de son appartenance aux Premières Nations ; il était donc parti et ne comptait pas y retourner.
L’infirmière leur a donc parlé et leur a dit : « D’accord, je peux vous prescrire une prise de sang et une radiographie. Pouvez-vous revenir demain ? Allez faire ces examens maintenant, et revenez demain. » Quand ils sont revenus, l’infirmière est venue me voir et m’a expliqué la situation. Elle était vraiment inquiète. Ils semblaient déshydratés — il se passait clairement quelque chose. Nous n’avions pas encore tous les résultats, mais nous disposions déjà de certaines analyses sanguines, et il était évident qu’il y avait une infection quelque part dans leur organisme. Ils avaient probablement besoin d’antibiotiques par voie intraveineuse, de perfusions et d’examens complémentaires pour déterminer ce qui se passait.
L'infirmière m'a demandé si je voulais bien aller parler au patient. Je suis entrée et j'ai commencé par lui dire : « Je suis désolée que vous ayez entendu ces propos et que vous ayez vécu cela lorsque vous avez essayé d'obtenir de l'aide. » Puis j'ai dû, en quelque sorte, négocier avec lui. Je lui ai dit : « Écoutez, je ne peux pas vous aider ici, dans cette clinique, pour le moment. Vous avez besoin d'une aide plus importante que celle que je peux vous apporter actuellement. »
Heureusement, je savais qui était le médecin de garde ce jour-là : un ancien camarade de classe. Je leur ai dit : « Je vais l'appeler personnellement, lui expliquer ce dont vous avez besoin et lui raconter votre expérience, pour aider à atténuer ce que vous allez vivre là-bas. » Ils ont accepté d'y aller à cette condition. J’ai pu les appeler et leur dire : « Voilà ce qu’ils ont vécu. Ils sont partis à cause de ça. » Et ils y sont retournés. D’après ce que je sais, ils sont restés — ils ont été admis. Ils étaient vraiment malades.
Mais j’ai dû négocier avec eux rien que pour qu’ils acceptent d’y aller. Et voici ce que je veux dire : comme ils ne voulaient pas y aller, s’ils n’étaient pas venus à notre clinique — ou si je n’avais pas pris le temps, et si l’infirmière n’avait pas pris le temps, de leur parler, de reconnaître leur expérience et d’essayer d’atténuer leur détresse —, ils seraient tombés très, très malades. Ils auraient quand même fini aux urgences, mais les conséquences auraient pu être bien pires.
Il m’arrive assez régulièrement de devoir soit m’adapter pour prodiguer des soins qui ne répondent pas tout à fait aux normes optimales, car ces personnes ne se sentent pas en sécurité dans ces autres lieux — ce qui est une situation pénible —, soit de devoir les convaincre, soit de constater qu’elles n’y vont tout simplement pas et ne reçoivent donc pas les soins dont elles ont besoin.
Dr Tara Kiran (32:03) Ces témoignages montrent à quel point le racisme et la discrimination persistent dans notre système de santé — et à quel point ils constituent un obstacle, ne serait-ce que pour franchir la porte d’entrée. L’un des éléments du projet « Our Care » qui m’a le plus marquée est une remarque que nous avons entendue très tôt lors de notre table ronde avec des jeunes autochtones au Manitoba : un participant a déclaré qu’il se rendait aux urgences en s’attendant à subir des discriminations.
Chaque fois que j'entends ça, ça me fait un mal de chien. Parce que c'est justement là que les gens devraient se sentir en sécurité — c'est censé être l'endroit où l'on se rend quand on en a le plus besoin. Et en réalité, beaucoup d'entre eux se rendent aux urgences parce qu'ils n'ont pas accès à Les soins primaires. C'est donc une succession de discriminations et d'obstacles qui s'accumulent les uns sur les autres.
Et l’autre élément qui m’a marqué dans le récit de Linda, c’est à quel point cette situation a également affecté la professionnelle de santé autochtone qui en a été témoin — car elle a subi un nouveau traumatisme en voyant cela se produire sous ses yeux, tout en se sentant impuissante à y remédier.
Dr Mandy Buss (33:20) Cela peut vraiment nous faire perdre notre autonomie. Pour les personnes autochtones qui se lancent dans le secteur de la santé — surtout quand on souhaite travailler au sein de nos communautés, ce qui est le cas de la plupart d’entre nous, je pense, car nous avons grandi en constatant ces lacunes —, ce n’est pas seulement notre métier. C’est personnel. C’est très personnel.
Dr Tara Kiran (33:39) Créer un espace culturellement sûr, c’est donc reconnaître la situation actuelle de cet espace et la réalité à laquelle sont confrontées de nombreuses personnes aujourd’hui. Vous avez ensuite évoqué certaines des belles initiatives que l’on peut mettre en place — concernant les membres de l’équipe, la cohésion d’équipe et la culture d’entreprise.
Le rôle des aînés et des gardiens du savoir
Dr Mandy Buss (34:01) Nous avons bénéficié pendant un certain temps d’une subvention qui nous a permis de faire appel à un aîné et à un gardien du savoir — cela a été une expérience vraiment formidable et très utile. Nos patients l’ont beaucoup apprécié. Ces personnes possédaient des talents que je n’ai pas — elles pouvaient aider mes patients d’une manière qui m’était impossible. Nous disposons également d’un assistant social, de services de kinésithérapie, d’ergothérapie et d’une pharmacie. Ces professionnels mettent leurs compétences au service des patients, ce qui nous permet de travailler ensemble et de m’en tenir à ce pour quoi j’ai été formée. Mais tous les membres de cette équipe doivent également adopter une approche culturellement respectueuse envers ces patients, afin qu’ils se sentent les bienvenus dès leur arrivée.
Dr Tara Kiran (34:43) Malgré les difficultés, nous savons qu’il existe des moyens de concevoir un système capable de venir en aide aux personnes qui en ont le plus besoin. Cela passe notamment par la création d’un cadre où les gens se sentent à l’aise pour s’exprimer et se sentent les bienvenus dans un environnement où, traditionnellement, ils ne l’étaient pas.
J'ai d'ailleurs eu l'occasion d'entendre le Dr Ken [incertain : Halwig] à la clinique. Il évoque l'influence que le « gardien du savoir » et l'ancien ont eue sur les patients et sur sa relation avec eux.
[Extrait de « Dr. Ken » (auteur incertain : Halwig) :]
« Ils font partie de l’équipe clinique, n’est-ce pas ? En tant qu’égaux, intégrés à la prise en charge. Ainsi, si j’avais un patient d’origine autochtone, je lui demanderais souvent, de manière informelle : “Avez-vous grandi au sein de pratiques traditionnelles ? Est-ce quelque chose qui vous intéresse ou que vous pratiquez actuellement ?” Et si c’est le cas : “Nous avons désormais un gardien du savoir et un professionnel de la santé mentale. Nous disposons également de remèdes — de la sauge et de l’herbe douce — pour faciliter votre cérémonie.” »
« Et c’était incroyable rien que de voir les visages de nos patients. Des personnes que je connaissais depuis une dizaine d’années, voire plus… Tout à coup, j’ai eu l’impression de les voir pour la première fois. On sentait clairement qu’une barrière tombait. C’était vraiment incroyable. Nous avons eu le cœur brisé lorsque le financement a pris fin. J’espérais que [incertain : la WRHA] se rendrait compte de la nécessité de poursuivre cette initiative. Après tout, c’est écrit sur leur site web : ils souhaitent répondre aux appels à l’action de la Commission de la vérité et de la réconciliation. »
Dr Tara Kiran (36:32) Parlez-moi de la présence d'un « gardien du savoir » et d'un aîné au sein de votre clinique.
Dr Mandy Buss (36:38) Pour moi, ça a été une expérience très enrichissante. Je me souviens que, tout à l’heure, nous parlions de nos années de médecine, de ce sentiment de solitude et d’insécurité. Puis, quand nous avons enfin eu un espace à nous — je crois que j’étais en deuxième année —, un aîné est venu nous rendre visite. Cela a tout simplement changé la façon dont je me sentais dans ce bâtiment. J’avais l’impression d’avoir un endroit sûr où aller. Je pouvais aller parler à l’aîné, je pouvais faire une purification à la sauge si je passais une mauvaise journée. Le simple fait de ressentir cette chaleur.
Quand nous avons mis cela en place dans notre clinique, j’ai commencé à ressentir un peu cela. Puis nous avons fait appel au « gardien du savoir », et c’était simplement un service supplémentaire que nous pouvions proposer aux patients. Même avant d’avoir recours au « gardien du savoir », j’avais sans cesse des patients qui me demandaient où ils pouvaient rencontrer des aînés et des gardiens du savoir, ou se procurer des remèdes, ou d’autres choses encore. Parfois, je connaissais des ressources communautaires, mais elles sont limitées — et elles ne sont pas toujours accessibles à tous, ou les gens ne peuvent pas toujours s’y rendre.
Je pense donc que la présence de l’aîné et du gardien du savoir a véritablement créé un espace qui disait à nos patients : « Vous avez votre place ici. Nous prenons réellement en compte vos méthodes de guérison, au-delà du modèle biomédical occidental. » Je pense que cela instaure un sentiment de sécurité.
Même si nous n’avons plus cela aujourd’hui, nous sommes toujours en discussion avec la WRHA [Autorité régionale de santé de Winnipeg]. J’ai bon espoir qu’à l’avenir, nous puissions le réintroduire. Je suis toujours en contact avec notre gardienne du savoir, et elle souhaite revenir dans notre clinique, ce qui en dit long, je pense. Nous ne sommes pas non plus un lieu parfait — nous avons encore des progrès à faire — mais nous essayons d’y parvenir. Je pense que la présence de l’aînée et de la gardienne du savoir a également changé la façon dont notre personnel, et même nos étudiants, perçoivent ces questions. Cela a eu des répercussions profondes et durables, même en leur absence.
Dr Tara Kiran (38:28) L'impact sur les patients, mais aussi sur les prestataires de soins, les médecins et les autres professionnels de santé autochtones. Je pense qu’il vaut la peine de lire à haute voix cet appel à l’action qui aborde précisément le point que vous avez tenté de soulever au sein de votre clinique. Il dit : « Nous appelons ceux qui ont le pouvoir d’apporter des changements au sein du système de santé canadien à reconnaître la valeur des pratiques de guérison autochtones et à les utiliser dans le traitement des patients autochtones, en collaboration avec les guérisseurs et les aînés autochtones lorsque les patients autochtones le demandent. »
Je dois dire que votre clinique est, à ma connaissance, l'une des premières où ce projet est réellement mis en œuvre. Je vous félicite pour la vision dont vous avez fait preuve en le concrétisant. J'espère que vous obtiendrez les financements nécessaires pour poursuivre cette initiative.
Réflexions finales
Dr Tara Kiran : Alors que nous arrivons à la fin, Mandy, je me demandais si tu avais quelques dernières réflexions que tu aimerais partager. Ce podcast s'adresse à des auditeurs engagés et désireux d'améliorer notre système de santé ( Les soins primaires ). Que souhaiterais-tu leur dire ?
Dr Mandy Buss (39:30) Je tiens à ajouter une chose au sujet de l’aîné et du gardien du savoir au sein de notre clinique — car d’autres cliniques ont déjà fait appel à des aînés — : je tenais vraiment à m’assurer qu’il ne s’agisse pas simplement d’un aîné présent pour prodiguer des soins aux patients de manière isolée. L’aîné et gardien du savoir doit en réalité être intégré au cœur même de la clinique : il doit faire partie du corps enseignant et de la cohésion de l’équipe, participer aux retours d’expérience et à la formation des internes, prendre part aux réunions où nous décidons de notre approche en matière de réduction des risques et de prise en charge tenant compte des traumatismes, et s’impliquer dans les soins aux patients. Il doit ainsi être intimement lié à notre fonctionnement en tant que clinique — et non pas simplement être une personne installée dans une pièce à part, recevant les patients d’une manière unique. Pour que cela fonctionne, il doit véritablement être intégré à ces processus. Et je pense que c’est pour cela que nous obtenons un impact aussi durable.
À l’intention de tous les auditeurs en général : lorsque vous vous lancez dans ce travail — et j’espère que vous y êtes tous engagés —, lorsque vous commencez à réfléchir à la manière d’offrir des services de santé reproductive plus sûrs ( Les soins primaires), à la manière de considérer votre cabinet ou de vous considérer vous-mêmes, ne vous concentrez pas sur un seul petit détail qui s’inscrit dans un schéma bien ordonné. Réfléchissez plutôt à la manière dont tout cela fonctionne dans son ensemble.
Réfléchissez à l'expérience du patient : comment entre-t-il dans le cabinet ? Que voit-il ? Que sent-il ? Qu'entend-il ? Qui voit-il ? Comment est-il accueilli ? Comment se déroule son passage lorsqu'il part ? Avec qui interagit-il au cours de son passage au cabinet ? Lorsqu'il part, prend-il un nouveau rendez-vous ? Comment s'assure-t-on la continuité des soins ? Comment interagit-il avec les autres personnes présentes ?
Réfléchissez ensuite à ce que votre personnel sait déjà et à ce qu’il doit encore apprendre. Comment abordons-nous les déterminants sociaux de la santé, et comment pouvons-nous commencer à y remédier, ne serait-ce qu’à notre niveau micro et méso ? Et enfin, comment pouvons-nous, en tant que clinique, militer en faveur de ces changements systémiques à plus grande échelle ?
Je pense que si nous agissons ainsi, et si chacun d'entre nous apporte sa petite contribution, cela aura des répercussions plus importantes au sein du système dans son ensemble.
Dr Tara Kiran (41:37) J'adore ça : cette approche centrée sur la personne dans sa globalité et cette approche globale de la clinique visant à prendre en charge la personne dans son ensemble. Merci, Mandy, de nous avoir aidés à discerner la direction à prendre dans ce domaine.
Dr Mandy Buss (41:51) [incertain : Miigwech] pour m'avoir invitée.
Générique
« Primary Focus » a été créé par le Dr Tara Kiran et existe grâce à une subvention de la Fondation St. Michael's. Maryam Danesh est notre assistante de recherche. Seema Marwaha et Emily Holton sont nos conseillères créatives. Notre productrice est Avery Moore Kloss.
Si vous souhaitez découvrir d'autres articles du Dr Kiran sur le système de « Les soins primaires » au Canada, inscrivez-vous à la newsletter Substack à l'adresse primaryfocus.substack.com, ou rendez-vous sur le site web à l'adresse primaryfocus.ca.
Pour plus d'informations sur la norme « Our Care » et sur la vision du public concernant l'amélioration du système de santé de l'Les soins primaires , rendez-vous sur NosSoins.ca.
Les informations partagées dans ce podcast sont fournies à titre éducatif et informatif uniquement. Elles ne constituent en aucun cas un avis médical et ne doivent pas se substituer à des soins, un diagnostic ou un traitement prodigués par un professionnel de santé. Consultez toujours un professionnel de santé qualifié avant de prendre toute décision médicale ou de modifier vos habitudes en matière de santé. Les opinions exprimées dans ce podcast sont celles des intervenants et ne reflètent pas nécessairement celles des organisations auxquelles ils pourraient être affiliés.
L'écoute de ce podcast peut entraîner les effets secondaires suivants : une forte envie de contribuer à résoudre la crise de l'Les soins primaires au Canada ; un sentiment de colère face au nombre de Canadiens qui n'ont pas accès à Les soins primaires; une empathie accrue envers les professionnels de Les soins primaires qui s'efforcent simplement de faire fonctionner le système ; et des lueurs d'espoir intermittentes quant à la possibilité de trouver une meilleure solution.