Une victoire historique pour « Les soins primaires Ontario avec Peter MacLeod

Dans cet épisode spécial, l'animatrice, le Dr Tara Kiran, revient sur l'adoption de Les soins primaires nouvelle Les soins primaires ontarienne intitulée « Les soins primaires , la première législation de ce type au Canada. Elle reçoit Peter MacLeod, fondateur de MASS LBP et co-responsable de NosSoins , Tara et Peter vous emmènent dans les coulisses d’un dialogue public national qui a contribué à façonner la nouvelle loi. Près de 10 000 Canadiens ont participé au NosSoins et ce qu’ils ont exprimé comme étant leurs attentes vis-à-vis du Les soins primaires se reflète désormais dans la législation ontarienne. Cet épisode est une histoire d’imagination civique, de beauté morale — et un pas plein d’espoir vers Les soins primaires fonctionnent pour tout le monde.

Ressources mentionnées dans cet épisode :

Pour en savoir plus sur NosSoins NosSoins : NosSoins.ca

Voici quelques-uns des NosSoins : https://www.youtube.com/watch?v=ShkxhIJBCh8&t=25s

Révision Les soins primaires de l'Ontario : https://www.ontario.ca/laws/statute/s25008 

Regardez la conférence de presse au cours de laquelle la ministre de la Santé de l'Ontario, Sylvia Jones, annonce la Les soins primaires : https://www.youtube.com/watch?v=RFYZOosIZng

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Résultats des groupes d'expertsNosSoins sur les priorités deNosSoins

Article d'opinion de la Dre Tara Kiran dans le Toronto Star dans le Toronto Star

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  Une victoire historique pour « Les soins primaires Ontario avec Peter MacLeod

  Podcast « Primary Focus »

  Avant le spectacle : partager l'actualité

  Dr Tara Kiran (00:06) Salut Peter.

  Peter McLeod Tara, comment ça va ?

  Dr Tara Kiran : Tout se passe très bien. Je suis vraiment ravie de vous annoncer une bonne nouvelle.

  Peter McLeod: Eh bien, il y a eu beaucoup de bonnes nouvelles ces derniers temps. Raconte-m'en d'autres.

  Dr Tara Kiran : La loi intitulée « Les soins primaires » a été adoptée en Ontario. Le projet de loi a été voté. Il a reçu aujourd’hui la sanction royale.

  Peter McLeod: « Waouh. Ça, c'est du sérieux. »

  Dr Tara Kiran : Oui. C'est grâce à vous que nous en sommes arrivés là, et j'ai hâte de vous en parler plus en détail.

  Peter McLeod: Ça me semble bien.

  Introduction

  Dr Tara Kiran : Bienvenue dans « Primary Focus ». Je suis le Dr Tara Kiran, et nous sommes ici pour imaginer un système de « Les soins primaires » qui réponde aux besoins de tous. Aujourd’hui, nous franchissons une étape historique.

  [Extrait de l'annonce :]

  La ministre Sylvia Jones J'ai maintenant le plaisir d'accueillir à la tribune la vice-présidente du gouvernement et ministre de la Santé, l'honorable Sylvia Jones.

  Aujourd’hui, j’ai le plaisir d’annoncer que notre gouvernement franchit une étape décisive dans son plan visant à protéger notre système de santé et à permettre à chaque Ontarien et Ontarienne d’avoir accès à un médecin de famille et à une équipe de soins « Les soins primaires ». Plus tard dans la journée, je présenterai la loi intitulée « Loi sur les soins de santé de base » ( Les soins primaires Act) qui, si elle est adoptée, fera de l’Ontario la première juridiction canadienne à mettre en place un cadre pour le système de soins de santé de base financé par l’État ( Les soins primaires ).

  Dr Tara Kiran : La nouvelle loi ontarienne intitulée « Loi sur la santé et les soins de santé » ( Les soins primaires ) est officiellement entrée en vigueur début juin 2025. Il s’agit d’un moment historique pour lequel nous sommes nombreux à nous être battus depuis très longtemps — un moment qui n’est pas le fruit du hasard, mais bien le résultat d’années de recherches approfondies et de mobilisation de la part d’un grand nombre de personnes, et, en fin de compte, d’un engagement à écouter véritablement ceux pour qui le système devrait être conçu : les patients et le grand public.

  Cette nouvelle loi reflète en effet ce que nous appelons la norme « Our Care » — une norme issue d’une initiative que j’ai codirigée avec Peter McLeod. Cette initiative, « Our Care » (ou « Nos Soins »), constitue le plus grand dialogue public jamais organisé sur l’avenir de l’ Les soins primaires au Canada. Pendant seize mois, nous avons écouté près de 10 000 personnes à travers le Canada, qui ont passé au total environ 10 000 heures avec nous pour nous faire part de leurs expériences avec l’ Les soins primaires, mais surtout de ce qu’elles attendaient et de ce dont elles avaient besoin pour un meilleur système de l’ Les soins primaires .

  Nous avons mené une enquête nationale, organisé cinq groupes de discussion provinciaux prioritaires, puis dix tables rondes communautaires. Nous avons ensuite synthétisé toutes ces contributions pour élaborer la norme « Our Care » : six principes qui décrivent ce que chaque personne est en droit d’attendre du système de santé et de soins de l’ Les soins primaires au Canada. Des soins de santé et de l’ Les soins primaires s fournis par une équipe financée par des fonds publics, en lien avec des services communautaires intégrés ; des soins à la fois rapides et continus ; des soins respectueux des spécificités culturelles et responsables vis-à-vis des communautés qu’ils servent ; et des soins qui autonomisent les personnes et leur permettent d’accéder à leurs propres données de santé.

  Ces six normes sont désormais reprises, point par point, dans la nouvelle loi ontarienne intitulée « Loi sur la protection des enfants et des jeunes » ( Les soins primaires ).

  [Extrait de l'annonce :]

  La ministre Sylvia Jones: « Ainsi, les Ontariens savent à quoi s’attendre lorsqu’ils ont recours aux services d’ Les soins primaires , quel que soit leur lieu de résidence. Cette loi définit six objectifs pour le système d’ Les soins primaires de l’Ontario, qui contribueront à améliorer l’accès à l’ Les soins primaires et à donner aux personnes les connaissances et les outils nécessaires pour améliorer leur bien-être. »

  Dr Tara Kiran : Je voudrais vous expliquer brièvement comment « Our Care » a vu le jour. Pour cela, je dois vous présenter Peter McLeod. Peter est le fondateur et directeur de Mass LBP — l’un des principaux experts canadiens en matière d’engagement citoyen et de démocratie délibérative.

  Voici Peter qui explique comment Mass LBP a vu le jour.

  Peter McLeod: J’ai créé « Mass » à la suite de l’Assemblée citoyenne sur la réforme électorale de l’Ontario — aujourd’hui déjà presque tombée dans l’oubli —, un processus colossal et inattendu lancé par le gouvernement McGuinty pour inviter les Ontariens à former, en quelque sorte, un gigantesque jury chargé de se pencher sur l’opportunité de modifier le système électoral. J’y ai participé et j’ai pu observer le déroulement de l’opération, ce qui m’a convaincu qu’il existe probablement une meilleure façon de collaborer avec les citoyens lorsqu’il s’agit d’élaborer des politiques publiques et de répondre à leurs préoccupations. Car bien souvent, nous avons en tête cette image caricaturale de la réunion publique — où les gens s’expriment généralement à voix haute pour dire ce qu’ils ont sur le cœur —, et s’ils agissent ainsi, c’est parce qu’ils se sentent, à juste titre, frustrés. On parle beaucoup de participation citoyenne, mais je ne suis pas sûr que l’on ait réellement trouvé des moyens d’écouter les gens de manière efficace et adéquate.

  C'est sans doute un peu ce dont je parlais lorsque nous nous sommes rencontrés pour la première fois : l'idée que les personnes constituent une ressource, et non un risque.

  Dr Tara Kiran : J’avais déjà vu Peter intervenir à plusieurs reprises, et l’approche unique adoptée par son équipe chez Mass LBP pour encourager l’engagement citoyen et influencer l’élaboration des politiques était vraiment inspirante. Cela m’a également donné envie de savoir comment nous pourrions appliquer ce modèle pour contribuer à façonner les politiques à l’ Les soins primaires. Cette curiosité s’est rapidement transformée en collaboration — d’abord par le biais d’une petite journée consacrée à l’engagement des patients au sein de ma propre équipe de santé familiale en 2016, puis, finalement, avec le lancement de « Our Care ». C’est donc avec grand plaisir que j’accueille aujourd’hui Peter McLeod dans l’émission Primary Focus.

  Nous allons parler de cette collaboration initiale, des enseignements que nous avons tirés du programme « Our Care », et des raisons pour lesquelles ce moment — l'adoption de la loi « Les soins primaires » en Ontario — n'est pas seulement une fin, mais un nouveau départ. Allons-y.

  Entretien avec Peter McLeod

  Le nom : « Our Care »

  Peter McLeod: Pourquoi ne pas commencer par le nom ? Dans mon esprit, il est né d’une de mes frustrations persistantes face à la manière dont, dans le système de santé, on a coutume de consulter les gens. Ayant fréquenté de nombreux hôpitaux dans le cadre de différents projets au fil des ans, on tombait presque inévitablement sur une affiche très bien intentionnée qui disait quelque chose comme « Votre hôpital » — « Venez nous dire ce que vous voulez, ce dont vous avez besoin et ce que vous pensez ». Cela s’inscrit dans un cycle de 30 ans où l’on envisage les services publics en termes de plus en plus commerciaux, et où l’on considère les citoyens comme des clients — selon l’idée que le rôle des services publics est de leur fournir ce qu’ils veulent. Ainsi, lorsque nous voulons demander aux gens ce dont ils ont besoin, nous leur disons en quelque sorte : « C’est votre affaire. »

  « Notre engagement », me suis-je dit, reflétait mieux la réalité, car il s’agit d’une entreprise collective. Les mots ont leur importance, et nous devons en faire notre ligne de conduite. Et je pense que cela a imprégné tous les choix de conception que nous avons faits. Je ne fais pas partie de ceux qui pensent qu’il suffit de confier les rênes aux citoyens et que ce projet doit être mené par eux. Ce que nous avons créé, c’est un dialogue entre experts et citoyens — qui s’est en partie déroulé dans la salle même, et en partie grâce à ce que je considère comme un rôle d’interprétation vraiment respectueux et enrichissant. Je pense que nous avons réussi à produire un ensemble de données qui s’est très rapidement révélé utile à d’autres. Et comme nous l’avons mis dans le domaine public, cela a eu un effet multiplicateur.

  Première phase : l'enquête nationale

  Dr Tara Kiran : La première phase du projet « Our Care » consistait en cette enquête nationale. Nous avons recueilli un peu plus de 9 000 réponses, ce qui est tout à fait remarquable. Ce fut une formidable collaboration avec [incertain : Fox Pop Labs]. Pour moi, cette enquête a servi de point de repère — simplement pour comprendre globalement ce qui se passe, pour avoir une vue d’ensemble. À quoi ressemble l’expérience des gens ? Quelles sont les valeurs qui résonnent vraiment chez eux ? Bien sûr, on ne peut pas vraiment approfondir les choses dans une enquête, mais on peut en avoir une compréhension superficielle. En même temps, c’était une prise de conscience importante, car je pense que l’un des éléments les plus critiques qui est ressorti de l’enquête était tout simplement le nombre considérable de personnes qui ont du mal à obtenir des soins Les soins primaires. Concrètement, nous avons constaté que 22 % des personnes interrogées déclaraient ne pas avoir accès à un médecin de famille ou à une infirmière praticienne. Nous avons extrapolé ce chiffre à la population adulte du Canada, ce qui représente plus de six millions et demi de personnes. Et aujourd’hui, on entend cette statistique partout.

  Mais c'est en réalité grâce à l'enquête « Our Care » que ce chiffre s'est véritablement imposé dans l'air du temps. Et je pense que cette enquête a également permis de mettre en évidence l'ampleur des disparités régionales en la matière. Nous avons mis toutes les données à la disposition du public, ce qui a contribué à rendre ce processus démocratique : nous ne nous sommes pas contentés de garder ces données pour nous, nous avons cherché à les rendre publiques afin que chacun puisse les utiliser et les explorer.

  Deuxième phase : les comités provinciaux chargés des priorités

  Peter McLeod: Beaucoup de gens mènent des enquêtes. Mais je pense que ce qui a fait la particularité de « Our Care », ce sont les échanges. Et je pense que c’est là que vous et votre équipe excellez vraiment : aider des gens ordinaires à se rassembler pour résoudre des problèmes complexes. Et il n’y a pas de problème plus complexe que celui d’essayer de garantir à tous les habitants du pays un accès à des soins de qualité Les soins primaires. Pourriez-vous nous décrire brièvement le processus mis en place pour nos groupes de discussion prioritaires ?

  Dr Tara Kiran : Nous avons organisé ces cinq groupes de réflexion composés de citoyens, à raison d’un dans chacune des cinq provinces suivantes : la Colombie-Britannique, le Québec, l’Ontario, la Nouvelle-Écosse et le Manitoba. Comme tu le dis souvent, Peter, ces rencontres ont été l’occasion de rassembler véritablement les acteurs de la province autour d’une table pour engager le dialogue. Et je trouve cela vraiment exceptionnel.

  Peter McLeod: Voilà. Lors de chacune de ces sessions — qui duraient quelques jours —, nous ne demandions pas aux gens de venir nous consacrer deux heures un mercredi soir. Nous leur demandions de mettre leur vie entre parenthèses pour venir s’engager dans une démarche qui aurait un impact significatif. Nous sollicitons donc souvent l’avis des gens, nous leur demandons leur point de vue. Nous ne leur demandons pas de nous aider à résoudre un problème. Et c’est là un véritable casse-tête : que devraient pouvoir attendre les Canadiens de leur système d’ Les soins primaires ?

  La plupart des gens n’ont jamais non plus l’occasion de rencontrer des personnes issues de milieux très différents au sein de leur communauté. Le fait que nous ayons invité des personnes à se porter volontaires pour cet exercice fait écho à certains stéréotypes culturels bien ancrés : les gens sont trop occupés, trop égocentriques, trop mal informés pour pouvoir se porter volontaires et nous consacrer trois jours de leur temps. Et pourtant, des milliers et des milliers de personnes se sont portées volontaires, prêtes à nous consacrer trois jours, à se rendre dans une capitale régionale et à travailler sur le système de santé.

  Cela permet en effet aux gens de prendre un peu de recul par rapport à eux-mêmes et de réfléchir à l'intérêt général. Et c'est ce que nous avons constaté à maintes reprises lors des tables rondes consacrées à la priorité « Our Care » : les participants ont exprimé des idées qui répondaient à ce qu'ils percevaient comme les véritables lacunes sociales de notre société.

  Dr Tara Kiran : Quand je repense à ce panel sur les priorités, je trouve incroyable qu’il y ait eu une telle diversité parmi les participants, et qu’ils ne se connaissaient pas les uns les autres. Il s’agit de trente-six personnes de la province, sélectionnées au hasard, qui se sont portées volontaires en disant : « Oui, je veux passer trente à quarante heures avec d’autres inconnus pour concevoir un meilleur système de soins de santé Les soins primaires . » Mais ce qui était incroyable, c’est que, malgré cette diversité et le fait qu’ils ne se connaissaient pas, ils se sont réunis et se sont écoutés avec beaucoup de respect — ils se sont vraiment écoutés. Il ne s’agissait pas simplement d’entendre, mais d’assimiler et de prendre en compte ce que leurs voisins avaient vécu, les valeurs que pouvaient avoir la personne assise à côté d’eux ou à la même table, de rassembler tout cela au fil de leurs discussions, puis de formuler des recommandations qu’ils soutenaient tous. Des recommandations fondées sur le consensus, sur lesquelles pratiquement tout le monde s’est accordé, alors même que nous vivons à une époque que nous considérons souvent comme marquée par une polarisation intense.

  Lorsque j’ai assisté à ces tables rondes prioritaires et que j’ai entendu les intervenants présenter oralement leurs recommandations à la fin, j’en ai eu les larmes aux yeux. Et j’ai vu d’autres personnes dans le public avoir les larmes aux yeux aussi, car c’est tellement beau de voir des gens se rassembler ainsi avec une telle détermination. Après avoir assisté à cela à plusieurs reprises, j’en suis venue à l’expression « beauté morale » — car je pense que c’est en réalité de cela qu’il s’agit. La beauté morale inspire un sentiment d’émerveillement. Et j’ai ressenti une immense gratitude d’avoir pu être présente dans cette salle, ainsi qu’un profond sentiment d’espoir quant à notre avenir en tant que société et quant à l’humanité.

  Peter McLeod Pour faire le lien : ce que nous avons entendu exprimer par les membres de ces tables rondes « Les soins primaires », c'est une ambition morale concernant la manière dont nous prenons soin les uns des autres au sein d'une société. Et cela prend très rapidement le pas sur tout sentiment plus superficiel de polarisation.

  Pour réfléchir un peu à ce que vivent les personnes présentes dans cette salle, nous devons effectivement nous préoccuper de la polarisation. Nous devons effectivement nous préoccuper de la baisse de la confiance dans les institutions publiques. Depuis longtemps, nous parlons de solutions telles que l’éducation civique : si seulement davantage de gens savaient comment fonctionne le système, comment un projet de loi devient une loi, alors peut-être que les choses iraient mieux. Mais je pense que c’est nécessaire, sans pour autant être suffisant.

  Ce que l'on observe dans ces ateliers, c'est ce que l'on pourrait appeler la « forme démocratique ». Les participants développent une perception plus large de leur propre capacité d'action et de leur voix, de leurs compétences personnelles, puis de l'efficacité collective du groupe. Et ils apprennent à exprimer leur désaccord de manière courtoise — ce qui est, je suppose, une compétence essentielle pour la citoyenneté démocratique. C’est une réalité de la vie : on n’obtient pas toujours ce que l’on veut, mais il faut malgré tout croire au système et être convaincu qu’il est juste, équitable et approprié. Or, nous n’avons pas souvent l’occasion de mettre en pratique ces compétences d’interaction les uns avec les autres.

  J'ai évidemment été profondément influencé par cette première Assemblée des citoyens dont j'ai parlé. Beaucoup de personnes sont sorties de ce processus d'un an complètement transformées : des personnes qui avaient quitté le marché du travail et qui y sont revenues, d'autres qui ont changé d'emploi, d'autres encore qui se sont lancées dans la politique ou se sont engagées au sein de leur communauté locale. Des personnes qui n'avaient pas terminé leurs études secondaires avaient l'impression d'avoir enfin obtenu leur diplôme : elles avaient pris une immense conscience de leur valeur et de leurs capacités.

  Et je peux vous assurer que personne, au sein du cabinet du Premier ministre, parmi ceux qui ont lancé tout ce processus, ne pensait qu’un débat sur un sujet aussi obscur que la réforme électorale pourrait apporter un bénéfice démocratique à toutes ces personnes. Nous ne nous attendons pas à ce que les personnes qui ont affaire au système de santé — que ce soit chez leur médecin généraliste, aux urgences ou dans une clinique — en tirent un bénéfice démocratique. Et pourtant, cela fait partie de notre santé collective en tant que société.

  Ainsi, lorsque les personnes assises au fond de la salle écoutent les recommandations et se sentent inspirées, ce n'est pas parce qu'un événement magique s'est produit. C'est parce qu'un événement rare s'est produit — et c'est quelque chose qui peut tout à fait être reproduit. Et nous devrions en faire un élément plus fréquent de notre vie institutionnelle et de notre vie civique.

  Dr Tara Kiran : J'adore cette expression — « dividende démocratique ». Je pense qu'elle correspond bien à ce que m'ont confié les personnes qui ont participé au processus : elles se sont senties vraiment reconnaissantes d'avoir eu l'occasion d'apporter leur contribution, mais aussi d'apprendre. Et c’est là un autre aspect important du panel sur les priorités : nous avons proposé aux participants des heures de formation, essentiellement sur Les soins primaires, grâce à la générosité de nombreux collègues à travers le pays qui ont animé des conférences ou des tables rondes à leur intention. Et ils sont repartis en exprimant une profonde gratitude d’avoir pu bénéficier de cette formation. En effet, l’une des principales recommandations de chaque panel était que davantage de personnes puissent bénéficier de cette même formation — ils souhaitaient que tout le monde y ait accès.

  Peter McLeod: Permettez-moi de revenir là-dessus : cette dynamique selon laquelle les participants se sentent enrichis, mais aussi nos experts invités. C’est le revers de cette dynamique des ressources. Ainsi, si l’on considère les gens comme une ressource, on pourrait tout de même adopter une attitude purement extractive : « Entrez, dites-nous tout ce que vous pensez, merci, au revoir. » Mais nous savons qu’en réalité, une bonne gestion des ressources est réciproque. La relation que nous créons doit être réciproque. Ainsi, lorsque je parle de considérer le public comme une ressource, ce n’est pas simplement pour l’exploiter et l’épuiser — c’est en fait pour créer quelque chose qui se renouvelle. C’est nourrir, comme un jardin. Et c’est aussi apaisant, comme s’il y avait quelque chose de vivant.

  Troisième phase : tables rondes communautaires

  Peter McLeod: Parlons également de la performance. En fin de compte, vous et moi sommes vraiment enthousiastes à propos de la loi sur l’ Les soins primaires en Ontario. Et je pense que nous croyons tous les deux sincèrement qu’il s’agit d’une étape vraiment cruciale vers une transformation bien plus vaste. Des centaines de milliers de personnes doivent intégrer le système de l’ Les soins primaires au cours des vingt-quatre à trente-six prochains mois. Nous pouvons avoir toute l’ambition morale et toutes les aspirations du monde, mais si nous ne les utilisons pas pour aller de l’avant et obtenir des résultats à grande échelle, cela reviendrait à une sorte de trahison. Nous avons été très clairs sur tous les points : nous ne sommes pas les acteurs de ce projet, mais nous veillerons à ce que vos idées soient entendues de la meilleure façon possible.

  Et en Ontario, ils ont trouvé en la personne de Jane Philpott une alliée extrêmement réceptive, qui s'était engagée à faire avancer ce programme. Mais l'élaboration d'une vision publique claire doit, bien sûr, aller de pair avec la concrétisation de ces ambitions en termes de performance et d'accessibilité des services publics. Il ne suffit pas de se contenter de paroles. Il faut aussi passer à l'action.

  Dr Tara Kiran : C’est ça. C’est ça. Bon, mais avant d’aborder la loi « Les soins primaires », je tiens à m’assurer que nous ne passons pas à la va-vite sur la troisième phase de «Our Care». Nous avons parlé de notre enquête et des groupes de discussion prioritaires, mais je pense aussi que ce qui a rendu « Our Care » si particulier, c’est cette troisième phase. Il était vraiment important pour moi, à mesure que nous avancions, de veiller à ce que les voix des personnes les plus marginalisées soient entendues dans ce processus, car nous savons que trop souvent, elles sont absentes lorsque nous menons ce genre de dialogues et de consultations.

  En ce qui concerne les panels prioritaires, ce qui était incroyable, c’était de voir votre équipe s’efforcer réellement de répondre aux besoins des participants afin que tout un éventail de personnes puisse y prendre part : qu’il s’agisse de la présence d’un accompagnateur, de garantir bien sûr l’accessibilité tant sur le plan physique que sensoriel, ou encore de veiller à ce que les personnes souffrant de maux de dos disposent d’une chaise adaptée. Une attention toute particulière a été portée à ces détails pour que chacun puisse participer.

  Pourtant, nous savions que participer demandait tout de même entre trente et quarante heures — ce qui risquait de limiter le nombre de personnes pouvant s’impliquer. C’est ainsi que tu as contribué à mettre au point cette idée, Peter, de ces tables rondes communautaires. En fin de compte, elles se sont avérées très difficiles à mettre en œuvre, car elles reposaient sur des partenariats avec des associations locales venant en aide aux personnes marginalisées. Or, nous savons que ces associations sont souvent tellement débordées qu’elles n’ont pas les moyens de faire plus que ce qu’elles font déjà : elles consacrent toute leur énergie à soutenir ces communautés marginalisées.

  Mais nous avons tout de même réussi, après d’innombrables efforts de sensibilisation, à trouver dix organisations formidables qui se sont associées à nous et ont rassemblé des membres de ces communautés marginalisées — des communautés que nous n’aurions pas pu mobiliser par nous-mêmes, car nous ne disposions ni de la confiance ni des relations nécessaires. Elles les ont réunis pour une journée de dialogue que nous avons pu co-animer, parfois en trois à cinq langues. J’ai participé à l’une de ces rencontres — je crois qu’il y avait trois langues simultanées lors de celle à laquelle j’ai assisté. Et c’était vraiment incroyable à voir.

  Je me souviens également d’un autre exemple très marquant, à Montréal. L’association locale s’était fixé comme défi que chacune des vingt-quatre personnes participant à la table ronde soit issue de l’immigration et provienne d’un pays différent à travers le monde. Et ils ont réussi à relever ce défi. Cela en dit long sur le Canada, mais aussi sur cette association.

  Peter McLeod: Vous venez justement d’évoquer l’attention portée aux détails et le fait de veiller à ce que les membres des comités prioritaires disposent d’un fauteuil adapté s’ils en avaient besoin — cela en dit long sur notre conception du service public. Lorsque je travaille avec un groupe de citoyens sélectionnés au hasard, je les considère comme s’ils étaient chacun membres du conseil d’administration de l’hôpital le plus prestigieux. Il ne fait aucun doute que si le directeur général d’un hôpital savait qu’un des membres du conseil d’administration souffrait du dos, on lui fournirait une chaise confortable. Quelqu’un se soucie assurément de préparer un bon déjeuner, d’élaborer un ordre du jour bien rythmé et de veiller à la qualité de tous les documents.

  Ce que nous essayons réellement de faire, c’est simplement de leur appliquer la même norme que celle que nous appliquerions à n’importe qui, quel que soit son statut, qui tenterait de faire quelque chose d’important et de grave.

  Dr Tara Kiran : Je me permets de vous interrompre un instant pour souligner que vous disposiez d’un service appelé « Civic Concierge ». Pour chaque table ronde, il y avait un « Civic Concierge » : une personne que les participants pouvaient appeler à tout moment en cas de problème.

  Peter McLeod Oui — c'est comme dans un hôtel haut de gamme où l'on s'adresse au concierge et où celui-ci prend le temps de répondre à toutes les questions. Chez nous, impossible de se tromper d'interlocuteur. C'est un plaisir de vous servir.

  Vous savez, ce point concernant les tables rondes communautaires est vraiment essentiel. Je voudrais que vos auditeurs aient à l’esprit quatre sources d’expertise. Il y a bien sûr toutes les recherches de fond et la littérature — le contexte académique et politique dans lequel nous évoluons. Mais nous disposions également de l’expertise de tous les cliniciens et chercheurs en santé. Nous disposions de l’expertise issue de l’enquête. Nous disposions de l’expertise issue de ces groupes représentatifs sur le plan démographique. Mais le défi — que vos auditeurs ont sans doute perçu — réside dans le fait que les préoccupations du grand public peuvent trop facilement éclipser, voire bafouer, les besoins des communautés plus petites et sous-représentées. C’est pourquoi je peux à la fois défendre avec passion l’importance de réfléchir au contrat social au sens large, tout en veillant à ce que cela ne se fasse pas au détriment de ce que nous appelons les « voix minoritaires » dans ce pays.

  Nous devons donc aborder ces sujets dans le cadre d'un dialogue entre nous. Et la seule façon d'y parvenir était de créer des plateformes dédiées à ces communautés.

  La norme « Our Care » et la loi « Les soins primaires »

  Dr Tara Kiran : Je voudrais consacrer les dernières minutes qui nous restent à aborder un autre sujet. Nous avons évoqué l’origine de « Our Care », ce que nous avons fait et ce qui a rendu ce processus si particulier. Nous avons publié au total dix-sept rapports. Mais l’une des choses que vous avez particulièrement bien faites, Peter, c’est de nous avoir poussés à reconnaître que nous avions besoin d’un outil permettant de simplifier tout cela, tout ce que nous avions entendu, afin de cerner clairement ce que les gens attendent. Vous nous avez poussés à aboutir à ce concept de norme « Our Care » — pour vraiment distiller ce que nous avons retenu de toutes nos consultations. C’est ainsi que la norme « Our Care » s’est traduite par ces six affirmations simples qui résument ce que nous avons retenu de l’ensemble de nos consultations, mais qui résument également la direction que le système de santé devrait prendre et ce que les gens devraient attendre de notre système d’ Les soins primaires .

  Et cette norme constitue désormais véritablement le pilier de la loi « Les soins primaires ». Ce qui est incroyable.

  Peter McLeod: Ça y est. Le Canada est un grand pays — l’une des choses qui, espérons-le, ne changera jamais ici. Sur le plan rhétorique, quand on veut dire qu’on fait quelque chose de spécial et de très canadien, on parle du « grand petit-déjeuner canadien aux crêpes » ou de la « grande course canadienne ». Même si notre population est relativement modeste, nous disposons de ce vaste territoire. C’est pourquoi, dans la mentalité canadienne, lorsque nous nous apprêtons à faire quelque chose d’important, cela signifie que nous devons voir les choses en grand. L’ampleur de ces dix-sept rapports constituait, je pense, un signal important pour la population, indiquant qu’ils pouvaient légitimement prétendre être exhaustifs — que nous avions tenté d’examiner la question sous tous ses angles, sous de multiples perspectives, en entretenant et en enrichissant de nombreuses relations. Et que nous ne le faisions pas pour servir un agenda personnel. Il s’agissait d’une tentative de prendre le pouls de ce grand pays complexe et de le traduire en un outil que les gouvernements et les décideurs politiques se sentiraient obligés d’utiliser — non pas simplement qu’ils pourraient utiliser, mais qu’ils se sentiraient obligés d’utiliser.

  Et vous savez, au fond, je ne connais personne au sein d’un département ou d’un ministère de la Santé qui ait envie de lire dix-sept rapports. Nous avons donc dû les regrouper. Et vous et moi, avec l’aide de nombreuses autres personnes — et en revenant finalement vers certains membres des différents groupes —, avons passé beaucoup de temps à essayer de rendre justice à ce que nous avions appris, à en extraire l’essentiel, mais aussi à rendre le tout aussi accessible et intuitif que possible.

  Dr Tara Kiran : Oui. Et pour compléter ce que tu viens de dire, Peter… Plusieurs membres de mon équipe ont passé des heures à passer au crible chaque rapport, à rassembler tous les thèmes et à les regrouper par catégories. Nous avons relu le tout à plusieurs reprises pour nous assurer que les thèmes étaient bien cernés. Ensuite, toi, moi et d’autres avons discuté de l’essence même de ces thèmes et de la manière dont nous pourrions la communiquer aussi clairement que possible, avec des mots qui reflètent ce que nous avons entendu.

  Alors oui, la création de la norme « Our Care », les six principes, la formulation : même si tout cela semble simple à première vue, cela a demandé beaucoup de travail en coulisses pour rendre justice à toutes les contributions que nous avons recueillies, ainsi qu’à la rigueur et à l’ampleur du processus.

  Et oui, c’est étonnant de constater aujourd’hui que les termes utilisés dans la loi « Les soins primaires » sont différents, mais qu’ils reflètent pour l’essentiel le standard. Ainsi, par exemple, on retrouve le concept de « province-wide » — selon lequel chaque personne dans toute la province devrait avoir la possibilité d’accéder en permanence à un professionnel de santé ou à une équipe de Les soins primaires . Cela correspond à la première partie de la norme « Our Care » : chacun mérite un professionnel de santé de Les soins primaires rattaché à une équipe financée par les fonds publics.

  Le deuxième volet de la loi « Les soins primaires » porte sur la « coordination » : chacun doit avoir la possibilité de bénéficier d’ Les soins primaires s coordonnées avec les services de santé et les services sociaux existants. Cela rejoint tout à fait ce que nous avons entendu maintes et maintes fois : les gens souhaitaient un système axé sur le bien-être. Il ne suffisait pas que l’ Les soins primaires soit un programme à part entière et de grande qualité ; il devait notamment être relié aux services communautaires et sociaux.

  Il y a ensuite l'aspect « pratique » : tout le monde devrait avoir accès à des soins prodigués en temps opportun. Là encore, la norme « Our Care » fait référence à des soins prodigués en temps opportun et de manière continue.

  Notre gouvernement conservateur de l’Ontario avait inscrit parmi ses objectifs un principe utilisant le terme « inclusif » : que chacun puisse avoir la possibilité de bénéficier d’ Les soins primaires s sans obstacle ni discrimination.

  La loi parle d’« autonomisation », et j’apprécie vraiment beaucoup ce terme. Nous ne l’avons pas utilisé, mais il renvoie à cette notion d’ imputabilité , que nous avions intégrée dans les normes, ainsi qu’à l’idée de disposer de dossiers médicaux — à savoir que chaque personne devrait avoir la possibilité d’accéder à ses informations médicales personnelles via un système numérique intégré.

  Enfin, le dernier objectif est celui de la « réactivité » — et celui-ci est lié à notre norme relative à l’ imputabilité: le système d’ Les soins primaires s doit répondre aux besoins des communautés qu’il dessert et permettre d’accéder à des informations sur ses performances et son adaptation. C’est donc cette notion de transparence.

  Ainsi, même si les mots sont différents, ils reflètent très clairement les concepts qui sous-tendent « le standard ». Ce qui est, je veux dire, je pense, une chose remarquable pour les Ontariens. On vous dit trop souvent : « Vous allez mener toutes ces recherches, vous allez publier un rapport contenant d’excellents conseils, et j’espère qu’il ne finira pas sur une étagère » — n’est-ce pas ce que tout le monde dit toujours ? Nous voici, plusieurs années après notre première discussion, et ce rapport a rapidement été sorti de l’oubli pour être transformé en un texte qui, je l’espère, aura une très longue durée de vie au sein des cadres législatifs les plus importants de l’Ontario — car il déterminera la manière dont les futures générations d’Ontariens verront leurs besoins en matière d’ Les soins primaires s satisfaits.

  Peter McLeod Prenons un peu de recul. Pas mal du tout.

  Dr Tara Kiran : Oui, je trouve ça incroyable. Nous avons publié notre rapport final en février 2024, et nous sommes aujourd’hui en juin 2025. Cela fait moins de dix-huit mois entre le rapport final et l’adoption de la loi. Et je pense, comme nous l’avons évoqué tout à l’heure, que cette loi s’inspire évidemment beaucoup de ce que nous avons entendu de la part des patients et du public — mais il y a eu tant d’autres événements au sein du système qui nous ont permis d’en arriver là. L’attention remarquable que le gouvernement a accordée à « Les soins primaires » — cela tient en partie au plaidoyer de l’association Our Care, mais aussi à celui de tant d’autres acteurs du système qui ont fait avancer ce dossier. Des patients et des citoyens qui ont écrit aux députés fédéraux et provinciaux pour leur dire que cette question était importante. Des journalistes qui ont couvert cette affaire. Et puis, bien sûr, la nomination de la Dre Jane Philpott à la tête de la table d’action « Les soins primaires ». Jane est connue pour son efficacité, et elle a agi rapidement. Et le fait qu’elle ait été entourée de nombreuses personnes au sein du gouvernement qui soutiennent également fermement « Les soins primaires »… Eh bien, il s’est passé beaucoup de choses qui ont créé cette fenêtre d’opportunité grâce à laquelle, je pense, «Our Care» a pu en quelque sorte se faufiler et en arriver là.

  Peter McLeod: C'est tout. Je ne vais pas rester ici à penser que l'un de nous deux ait été à l'origine de tout ça. C'était vraiment une situation qui s'est présentée toute seule. Et peut-être que tout cela te surprend autant que moi ?

  Dr Tara Kiran : Tout à fait. Les étoiles n'ont cessé de s'aligner. Et parfois, tu sais, c'est comme ça que ça se passe. Et je suis contente que ça se soit passé avec toi, parce que je trouve qu'on a passé de très bons moments ensemble aussi.

  Peter McLeod à 100 %.

  Perspectives d'avenir

  Dr Tara Kiran : Alors, pour conclure, Peter, que souhaites-tu voir se produire ensuite ? Selon toi, quelle direction devrions-nous prendre ?

  Peter McLeod: Je veux que les Ontariens bénéficient de l’ Les soins primaires s qu’ils ont réclamées. En tant que société, nous en sommes tout à fait capables. Nous sommes suffisamment riches, nous disposons des ressources humaines nécessaires et nous sommes assez intelligents pour mettre en place de meilleurs modèles de prestation de ces soins. Il n’y a donc aucune excuse. Nous savons ce que nous voulons, nous l’avons dit clairement, nous savons globalement comment y parvenir, et le gouvernement a commencé à y consacrer des ressources importantes.

  J'ai toutefois déjà fait allusion à ma vision plus large. Je voudrais que des initiatives comme « Our Care » ne soient plus l’exception, mais que chaque gouvernement, au cours de son mandat, puisse dire : « Voici les deux ou trois grands sujets dont nous devons discuter en profondeur » — sans se sentir menacé par ce que les gens pourraient dire, mais en prenant conscience qu’il en sortira grandissant, car il aura l’occasion d’apprendre et d’élaborer ensuite des politiques qui répondent véritablement à ces domaines de consensus bien plus larges et bien plus profonds au sein de notre société. Plutôt que cette mentalité du « 49 contre 51 » — où les sondages et les résultats électoraux déterminent tout — dont je pense que nous sommes tous devenus prisonniers.

  Témoignages des participants à notre programme de prise en charge

  Dr Tara Kiran : J'ai beaucoup apprécié cette occasion de revenir avec Peter sur l'initiative « Our Care ». Et avant que vous ne partiez, j'aimerais vous faire écouter quelques témoignages de ces personnes formidables qui se sont portées volontaires au sein des comités provinciaux prioritaires « Our Care » — celles qui ont contribué à l'élaboration de la norme « Our Care » et, d'une certaine manière, à l'adoption de la loi sur la santé et les soins de santé ( Les soins primaires ) en Ontario. Les voici, expliquant pourquoi ils se sont portés volontaires pour contribuer à « Our Care » et ce qu’ils ont appris au cours de cette expérience.

  Intervenant n° 1: Je me suis porté volontaire pour participer à cette table ronde « Our Care » en raison de mes propres problèmes de santé. J’ai connu des hauts et des bas : j’ai eu un médecin, puis je l’ai perdu, puis j’en ai retrouvé un, puis je l’ai perdu à nouveau, et j’ai fini par devoir compter sur les centres de consultation sans rendez-vous, qui n’ont pas été en mesure de répondre à mes besoins en matière de soins de santé. Je souhaitais faire entendre notre voix auprès des décideurs politiques afin d’essayer d’améliorer la situation pour d’autres personnes à l’avenir. Car je sais que, personnellement, je vais rapporter ce que j’ai appris ces quatre derniers jours dans ma ville et ma région, et essayer de poursuivre le travail dont j’ai pris conscience qu’il était mené ici, au sein de ce groupe.

  Intervenant n° 2: Je pensais bien maîtriser notre système de santé… et j’ai découvert qu’il y avait encore tant de choses que j’ignorais. Et donc, si moi, qui pense en savoir déjà pas mal et qui l’ai beaucoup utilisé, j’ignore tant de choses, à quel point les autres en ignorent-ils davantage ? Sachant que ma génération va hériter de ce système si important, j’ai le sentiment qu’il est de mon devoir, en tant que citoyenne, de faire de mon mieux pour le développer et l’améliorer afin qu’il puisse être viable à long terme.

  Remerciements

  Dr Tara Kiran : La loi « Les soins primaires » est l’aboutissement du travail de nombreuses personnes. Merci aux patients et aux citoyens qui ont donné de leur temps pour participer à l’initiative «Our Care» et partager leurs témoignages, leurs espoirs et leurs aspirations. Merci aux cliniciens, aux chercheurs, aux responsables du secteur de la santé et aux décideurs politiques qui se sont portés volontaires pour intervenir ou siéger au sein de nos comités consultatifs. Merci à nos « organismes de financement » : Staples Canada, la Fondation Max Bell, Santé Canada et la Fondation FTC.

  Et merci aux nombreuses personnes qui militent depuis des années en faveur d’un meilleur système d’ Les soins primaires . Merci également au gouvernement de l’Ontario d’avoir adopté cette loi historique, aux députés provinciaux qui ont voté en sa faveur — chacun d’entre vous l’a fait — ainsi qu’à l’honorable Sylvia Jones et à la Dre Jane Philpott pour leur leadership, qui a ouvert la voie.

  Je tiens également à préciser qu’il s’agit du dernier épisode avant notre pause estivale. Nous avons hâte de vous proposer d’autres contenus passionnants dès le mois de septembre. Je vais vous faire découvrir avec moi plusieurs cliniques exceptionnelles ici au Canada, puis je vous emmènerai au Costa Rica et en Catalogne, en Espagne. J’ai hâte de partager ces histoires avec vous.

  Générique et fin du film

  « Primary Focus » a été créé par le Dr Tara Kiran et est rendu possible grâce à une subvention de la Fondation St. Michael's. Maryam Danesh est notre assistante de recherche. Seema Marwaha et Emily Holton sont nos conseillères créatives. Notre productrice est Avery Moore Kloss. Merci à Yuri Markarov d'avoir produit le segment mettant en vedette les intervenants de « Our Care » — vous pouvez consulter les notes de l'émission pour visionner la vidéo dans son intégralité.

  Le programme « Primary Focus » bénéficie d'une subvention de la Fondation St. Michael's. Le Dr Kiran occupe la chaire Fidani en amélioration et innovation à l'Université de Toronto et exerce ses fonctions de chercheur au sein des départements de médecine familiale et communautaire de l'hôpital St. Michael's et de l'Université de Toronto.

  Si vous souhaitez découvrir d'autres articles du Dr Kiran sur le système de « Les soins primaires » au Canada, inscrivez-vous à la lettre d'information Substack à l'adresse primaryfocus.substack.com, ou rendez-vous sur primaryfocus.ca. Pour plus d’informations sur la norme « Our Care » et la vision du public pour un meilleur système de soins de santé ( Les soins primaires ), rendez-vous sur NosSoins.ca.

  Dr Tara Kiran : D'accord, Peter… C'est génial. Merci beaucoup d'être avec nous.

  Peter McLeod: « Ça a été une aventure passionnante — une aventure vraiment passionnante ces dernières années. Et je suis vraiment impatient de voir où nous en sommes aujourd’hui. »

  Dr Tara Kiran: Merci d'avoir appelé.

  Peter McLeod, rappelez-moi. Merci beaucoup.

  Les informations partagées dans ce podcast sont fournies à titre éducatif et informatif uniquement. Elles ne constituent en aucun cas un avis médical et ne doivent pas se substituer à des soins, un diagnostic ou un traitement prodigués par un professionnel de santé. Consultez toujours un professionnel de santé qualifié avant de prendre toute décision médicale ou de modifier vos habitudes en matière de santé. Les opinions exprimées dans ce podcast sont celles des intervenants et ne reflètent pas nécessairement celles des organisations auxquelles ils pourraient être affiliés.

  L'écoute de ce podcast peut entraîner les effets secondaires suivants : une forte envie de contribuer à résoudre la crise de l'Les soins primaires au Canada ; un sentiment de colère face au nombre de Canadiens qui n'ont pas accès à Les soins primaires; une empathie accrue envers les professionnels de Les soins primaires qui s'efforcent simplement de faire fonctionner le système ; et des lueurs d'espoir intermittentes quant à la possibilité de trouver une meilleure solution.