Ce que NosSoins 2025 nous apprend sur les soins de santé au Canada, avec Kelly Grant
Au Canada, plus de 5,8 millions d’adultes n’ont pas de médecin de famille, d’infirmière praticienne ou Les soins primaires attitrés — Les soins primaires le lieu où vous vivez détermine en grande partie si vous faites partie de ce groupe. Pour décrypter les dernières recherches sur Les soins primaires Canada, la Dre Tara Kiran inverse les rôles et reçoit Kelly Grant, journaliste de santé primée du Globe and Mail, afin de lui poser les questions qui fâchent.
Ensemble, ils analysent en profondeur les données récemment publiées NosSoins 2025, cherchant à comprendre pourquoi des provinces comme le Manitoba et l'Ontario obtiennent de meilleurs résultats, pourquoi le Québec arrive en tête du pays en matière de frais médicaux à la charge des patients, et pourquoi les patients des Territoires se déclarent plus satisfaits des soins reçus. Ces données soulèvent autant de questions qu'elles n'apportent de réponses sur le système de santé — et c'est précisément ce qui rend cette discussion si intéressante.
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Lisez l'article de Kelly dans le Globe and Mail qui résume les principales conclusions
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Ce que NosSoins 2025 nous apprend sur les soins de santé au Canada, avec Kelly Grant
Podcast « Primary Focus »
Avant le spectacle : Appel à Kelly
Dr Tara Kiran (00:03) Tara. C'est toi ?
Kelly Grant (00:05) C'est moi.
Dr Tara Kiran. Salut, Kelly. J’ai un service à te demander. Tu sais, j’ai publié le rapport « Our Care » en début d’année, et je voulais consacrer un épisode de podcast à ce sujet, mais je ne voulais pas que ce soit uniquement moi qui parle. Je me suis donc demandé : « À qui d’autre pourrais-je m’adresser au sujet de ce rapport ? Qui d’autre connaît aussi bien l’ Les soins primaires et ce rapport ? » Et j’ai pensé à toi.
Kelly Grant: Eh bien, merci d’avoir pensé à moi. Je pense aussi que tu sous-estimes à quel point les gens aiment t’écouter pendant de longues périodes, alors ne te critique pas trop sur ce point. Mais oui, je suis Les soins primaires depuis des années, et j’ai toujours trouvé que tes rapports « Our Care » constituaient une ressource journalistique vraiment précieuse pour moi. Je suis donc ravie d’en parler.
Dr Tara Kiran (00:43) Merci. Et comme vous posez toujours d'excellentes questions, je me suis dit que ce serait une bonne idée de les intégrer au podcast.
Kelly Grant (00:48) Eh bien, ça me va.
Introduction
Dr Tara Kiran (01:00) Bienvenue dans « Primary Focus ». Je suis le Dr Tara Kiran, et nous sommes ici pour imaginer un système de « Les soins primaires » au Canada qui réponde aux besoins de tous. Je suis fermement convaincue qu’un meilleur système devrait refléter ce qui compte le plus pour les patients et le public — c’est-à-dire précisément les personnes que ce système est censé servir. C’est pourquoi, en 2022, nous avons lancé « Our Care/Nos Soins », le plus grand dialogue public jamais organisé sur l’avenir de l’ Les soins primaires au Canada. Nous avons mené des discussions à travers tout le pays, et ce qui m’a le plus frappée, c’est que malgré la diversité des personnes que nous avons entendues, les mêmes thèmes revenaient sans cesse.
Une fois toutes ces discussions menées à bien, nous avons synthétisé l’ensemble de ce que nous avions entendu pour en faire ce que nous appelons la norme « Our Care » : six principes simples décrivant ce que chaque personne au Canada devrait pouvoir attendre du système de santé de l’ Les soins primaires . Cela commence, bien sûr, par l’accès de chacun à des soins de santé de base ( Les soins primaires) : un professionnel de santé travaillant au sein d’une équipe, pris en charge par l’assurance maladie publique, qui dispense des soins rapides et continus, en lien avec les services communautaires et sociaux, et qui favorise le bien-être général ; un système dans lequel vous avez accès à vos propres données, où les soins sont adaptés à votre culture et, en fin de compte, responsable devant les communautés qu’il dessert.
Je sais ce que vous vous dites : « C'est une vision formidable, mais dans quelle mesure correspond-elle réellement à la réalité actuelle au Canada ? » C'est justement ce dont nous allons parler. Dans l'épisode d'aujourd'hui, nous allons analyser en détail les résultats de notre dernière étude : l'enquête nationale « Our Care 2025 », dans le cadre de laquelle près de 17 000 personnes à travers le pays nous ont fait part de leurs expériences en matière de soins.
J'aurais pu me contenter de réaliser un épisode sous forme de monologue pour vous raconter ce que nous avons découvert, mais je me suis dit que ce serait bien plus intéressant d'appeler une amie. Je voudrais donc vous présenter, dans cet épisode, Kelly Grant, journaliste spécialisée dans les questions de santé au Canada.
Kelly Grant (02:43) Bonjour, je m'appelle Kelly Grant. Je suis journaliste spécialisée dans la santé au Globe and Mail, et je suis maman de trois garçons.
Dr Tara Kiran (02:49) D’habitude, dans « Primary Focus », c’est moi qui pose les questions. Mais comme vous allez le constater, j’ai décidé, pour cet épisode, de faire intervenir Kelly afin qu’elle fasse ce qu’elle fait le mieux : poser d’excellentes questions sur l’ Les soins primaires ie au Canada. Peu après le début de notre conversation, elle entre directement dans le vif du sujet en m’interrogeant sur le premier élément de la norme « Our Care ». Voici notre conversation.
Accès à Les soins primaires
Kelly Grant (03:17) Je dois vous dire qu’en tant que journaliste spécialisée dans la santé, le premier rapport publié par vous et votre équipe m’a été d’une grande utilité. On entend sans cesse des anecdotes sur des personnes qui n’arrivent pas à trouver un médecin, mais les données à ce sujet ont toujours été très limitées. Nous nous sommes toujours appuyés sur les enquêtes de Statistique Canada — généralement dans le cadre de ce qu’on appelle l’Enquête sur la santé dans les collectivités canadiennes, une enquête régulière de Statistique Canada qui pose toutes sortes de questions, mais qui ne comporte généralement qu’une seule question sur l’accès à l’ Les soins primaires : « Avez-vous un professionnel de santé attitré ? » Au-delà de cela, nous disposions de très peu de données — non seulement sur le fait de savoir si les gens ont un médecin, mais aussi sur ce qu’ils attendent d’un médecin ou d’une infirmière praticienne, s’ils peuvent réellement les consulter lorsqu’ils en ont un, quelles sont les différences d’une province à l’autre, et s’ils paient de leur poche pour certains de ces services.
Je n’avais donc jamais vraiment lu d’enquête comme la vôtre, qui présente une telle profondeur d’informations et une telle taille d’échantillon, et qui ne provienne pas, par exemple, d’une entreprise privée ayant un angle d’approche particulier. Surtout maintenant que le secteur de la santé en ligne Les soins primaires suscite tant d’intérêt, je suis submergé d’enquêtes commanditées par des prestataires de soins en ligne — qui interrogent les gens sur la difficulté d’accès au système public, avec un objectif plus large en tête.
Pouvons-nous parler du premier principe, à savoir que tout le monde devrait avoir accès à Les soins primaires? Quelles conclusions avez-vous tirées de cette dernière enquête, et en quoi diffèrent-elles de celles que vous aviez tirées il y a quelques années, lorsque vous avez mené cette enquête pour la première fois ?
Dr Tara Kiran (05:04) Oui, l’une de nos principales conclusions est sans doute que 83 % des Canadiens ont déclaré disposer d’une source d’ Les soins primaires , qu’il s’agisse d’un médecin de famille, d’une infirmière praticienne ou d’un lieu de soins habituel où ils pouvaient se rendre. Il est très important de noter que, bien que ce chiffre de 83 % corresponde à la moyenne nationale, il varie considérablement d’une province et d’un territoire à l’autre — allant de 63 % à l’Île-du-Prince-Édouard à 89 % au Manitoba ou en Ontario. Il existe donc d’énormes disparités dans l’accès aux soins selon le lieu de résidence.
Comme vous le soulignez, 83 % est loin d’être suffisant : cela signifie que 5,8 millions d’adultes ne bénéficient toujours pas d’ Les soins primaires. Mais c’est mieux qu’en 2022, où ce chiffre s’élevait à 77 %.
Kelly Grant (05:58) Comme vous le dites, ce n'était pas suffisant, certainement pas pour ceux qui n'y ont pas accès, mais la situation s'est tout de même améliorée. Savez-vous pourquoi cette amélioration a eu lieu ?
Dr Tara Kiran (06:07) C'est une question tellement importante qu'il faut que nous l'approfondissions. J'aimerais penser que cela tient en partie à l'importance et à l'attention que les gouvernements accordent à Les soins primaires, ainsi qu'aux fonds qui y sont alloués. Nous savons que c'était une priorité fédérale : des fonds ont été alloués à Les soins primaires. Nous savons que Les soins primaires est devenu un enjeu politique dans de nombreuses provinces, mais pas toutes, et que certaines provinces ont investi dans la mise en place d'équipes. Beaucoup ont également conclu de nouveaux accords de rémunération avec les médecins. Les provinces et les territoires de tout le pays ont travaillé à l'intégration des professionnels formés à l'étranger, et ils investissent dans les facultés de médecine et augmentent le nombre de places de stage — même si je pense qu'il faudra encore un certain temps avant que cela se reflète dans les chiffres.
J'ajouterai également qu'un autre facteur est que l'année 2022 se situait encore en plein cœur de la pandémie, et que nous sommes désormais sortis de cet état d'urgence et que la situation s'est stabilisée. Cela s'explique donc en partie par le fait que nous avons désormais dépassé ce que j'espère être un creux de la vague, qui était en partie dû à cette période de pandémie particulièrement difficile.
Différences entre les provinces
Kelly Grant (07:15) L'autre point qui m'a vraiment intéressée dans cette partie du rapport récent, ce sont les différences entre les provinces. Pourrions-nous aborder certaines des mesures que les provinces les plus performantes mettent en œuvre avec succès, ainsi que certaines de celles que les autres provinces ne mettent peut-être pas aussi bien en œuvre ?
Dr Tara Kiran (07:24) Je pense que tout cela tient aux choix politiques que les provinces et les territoires ont faits au cours des dernières décennies. On a parfois tendance à imputer les difficultés rencontrées au Canada à la géographie, mais l’une des conclusions claires du rapport est que la géographie à elle seule ne suffit pas à les expliquer : on constate en effet que des provinces présentant des répartitions urbaines-rurales similaires affichent des résultats très différents.
Penchons-nous sur les provinces qui s’en sortent relativement bien : l’Alberta, l’Ontario et le Manitoba se situent toutes au-dessus de la moyenne nationale en matière d’accès à l’ Les soins primaires. Je pense que l’un des facteurs explique cela est que, historiquement, les médecins de famille en Alberta et en Ontario ont toujours gagné davantage qu’ailleurs ; ces provinces ont donc mis en place des mesures pour rendre la médecine de famille plus attrayante. L’autre élément est que ces trois provinces ont investi dans des équipes, mais de différentes manières. En Ontario, dès 2005, un investissement massif a été réalisé et une forte impulsion a été donnée au modèle des équipes de santé familiale. En Alberta, il existe des réseaux « Les soins primaires » qui regroupent de nombreux autres professionnels de santé auxquels les médecins généralistes et les patients peuvent avoir accès. Et au Manitoba, on a développé ce qu’on appelle les «centres d’accès», qui s’apparentent en quelque sorte au modèle des centres de santé communautaires. Je pense donc que cet aspect «d’équipe» joue sans doute un rôle.
Mais le travail en équipe n’est pas la solution à lui seul, car on constate également, dans une province comme le Québec, que seulement 73 % des personnes déclarent avoir accès à l’ Les soins primaires — alors que le Québec dispose probablement de l’ Les soins primaires la plus axée sur le travail en équipe de tout le pays. Cela ne constitue donc pas une solution en soi ; cela ne représente qu’un élément potentiel d’une réponse plus globale.
Kelly Grant (09:14) Vous arrive-t-il parfois de penser qu'on se prend peut-être la tête pour rien, et que la réponse est tout simplement la suivante : il faut payer les médecins généralistes beaucoup plus cher si l'on veut qu'il y en ait davantage ?
Dr Tara Kiran (09:22) Eh bien, je pense que certaines associations médicales seraient d’accord avec vous, Kelly. C’est un point intéressant. Je ne pense pas que ce soit uniquement une question de montant absolu — je dirais plutôt que c’est une question de respect relatif accordé aux médecins généralistes par rapport aux autres spécialistes. L’autre facteur vraiment important au Canada, c’est que nous n’avons en réalité pas assez de médecins par habitant par rapport aux autres pays de l’OCDE. Les pays que j’ai étudiés, où 95 % ou plus de la population bénéficie d’ Les soins primaires , comptent souvent entre 1,5 et 2 fois plus de médecins par habitant que le Canada. Je pense donc que le simple fait d’augmenter la rémunération des médecins ne sera probablement pas la seule solution pour y parvenir.
L’autre aspect — je vais être honnête —, c’est que lorsque je compare la situation à l’échelle internationale, les médecins canadiens jouissent d’une autonomie parmi les plus grandes au monde. Cela inclut nos confrères aux États-Unis, dont la plupart travaillent en réalité pour de grands groupes de soins de santé et sont salariés. Une partie du défi au Canada réside dans le fait que nous ne disposons pas d’un système structuré pour garantir l’accès aux soins à tous ; nous comptons plutôt sur les médecins de famille pour décider individuellement dans quelles zones ils souhaitent exercer et quels horaires leur cabinet doit respecter. Ces médecins font des choix rationnels pour eux-mêmes, mais ceux-ci ne correspondent pas nécessairement aux besoins plus larges de la communauté, car ce n’est pas leur rôle spécifique en tant que médecin individuel. Nous avons besoin d’une approche organisationnelle pour garantir la présence de médecins dans chacune des régions où nous en avons besoin.
Kelly Grant (11:01) Oui, c’est l’un des aspects du système canadien qui me fascine le plus, et que je ne comprenais pas vraiment avant de commencer à enquêter là-dessus. La plupart des médecins généralistes au Canada sont des petits entrepreneurs : tout comme le propriétaire d’un magasin ou d’un café, ils peuvent choisir où s’installer et quels horaires adopter. Il n’y a pas vraiment de moyen de dire : « En fait, ce dont nous n’avons pas besoin, c’est d’une douzaine de médecins supplémentaires exerçant dans le centre-ville de Toronto — ce dont nous avons besoin, ce sont des médecins exerçant dans une petite ville du nord de l’Ontario, et nous avons besoin que vous gardiez votre cabinet ouvert jusqu’à 20 heures quatre soirs par semaine, et ouvert le samedi. »
Si vous êtes un médecin très sollicité et que vous gagnez suffisamment pour vivre confortablement en tenant votre cabinet ouvert de 9 h à 16 h, du lundi au jeudi, au bout du compte, le gouvernement ne peut pas faire grand-chose pour changer cela. Il tente d’y remédier en réorientant l’affectation des fonds, en modifiant les modalités de rémunération des médecins, en repensant les mécanismes d’incitation et en mettant en place des soins en équipe — mais c’est une bataille difficile.
Ce que je trouve le plus intéressant, c’est que, d’après ce que j’ai compris de l’histoire, les médecins étaient à l’origine très attachés à leur autonomie et très désireux de la préserver lorsque le système a été mis en place. Aujourd’hui, lorsque j’interroge des médecins plus jeunes, j’entends sans cesse la même rengaine : « Je ne veux pas exercer de cette manière. Je ne veux pas être chef d’entreprise. » L’autonomie n’est plus aussi importante à leurs yeux : ils préfèrent de loin se rendre au travail, exercer en tant que salarié dans une clinique, se concentrer sur leurs patients et rentrer chez eux à la fin de la journée, sans avoir à endosser en parallèle le rôle de chef d’entreprise. Ainsi, ce à quoi les médecins tenaient tant il y a cinquante ou soixante ans dissuade aujourd’hui les jeunes médecins de vouloir exercer en tant qu’ Les soins primaires, ce que je trouve vraiment intéressant. Avez-vous constaté cela dans votre expérience ?
Dr Tara Kiran (13:13) Je pense que bon nombre des études qualitatives et des enquêtes menées auprès de jeunes médecins corroborent ce que vous dites, Kelly. Cela dit, d’après mon expérience, lorsque je discute avec des médecins, je constate qu’ils souhaitent vraiment les deux : ils veulent conserver leur autonomie professionnelle, mais ne veulent pas pour autant être à la tête d’une petite entreprise. C’est un équilibre difficile à trouver. Je suis optimiste quant au fait que, dans certaines provinces, nous nous orientons vers la mise en place de cliniques « Les soins primaires » gérées par la province, une municipalité ou une association à but non lucratif, où les médecins peuvent simplement venir exercer. Nous verrons si davantage de médecins pourront être recrutés dans ces cliniques, parallèlement aux changements de rémunération et aux autres efforts de recrutement que nous observons actuellement.
Mais ta question soulève en réalité un autre point important, Kelly : les médecins choisissent leurs horaires et gèrent leur propre cabinet, et l’une des conclusions de notre enquête est que les gens ont vraiment du mal à obtenir des soins en temps voulu — même ceux qui ont un médecin de famille. Là où nous nous distinguons, c’est que lorsque les patients viennent nous consulter, la plupart peuvent voir leur propre médecin, et nous savons que la continuité de la relation est vraiment importante. Mais le revers de la médaille, c’est qu’elles ont souvent du mal à obtenir un rendez-vous quand elles en ont besoin rapidement. Une statistique qui m’a particulièrement marquée est que seulement 45 % des personnes ont déclaré pouvoir toujours ou généralement obtenir un rendez-vous lorsque leur médecin ou leur infirmier praticien était absent du cabinet. Les médecins tombent malades, les médecins partent en vacances. Quand je pense à mon propre milieu de travail, je me sens vraiment chanceuse : lorsque je pars en vacances, je sais que mes collègues prendront en charge les problèmes urgents de mes patients. Mais il est assez clair que la plupart des Canadiens ne sont pas suivis par un médecin ou une infirmière praticienne travaillant dans ce type de modèle collectif, où les collègues se remplacent mutuellement pour s’occuper des patients les uns des autres.
Kelly Grant (15:24) Les gens tiennent-ils vraiment tant à consulter toujours le même médecin ? S'ils peuvent le voir de temps en temps, mais qu'ils ont un enfant malade ou un problème qui les préoccupe vraiment et qu'ils ont besoin de consulter quelqu'un le jour même ou le lendemain, est-ce que les patients se soucient vraiment de savoir s'ils verront l'un de vos collègues, ou sont-ils simplement soulagés de savoir que quelqu'un les recevra rapidement si vous n'êtes pas là ?
Dr Tara Kiran (15:46) Certaines des recherches que nous avons menées montrent que les gens tiennent compte des deux aspects : ils veulent à la fois un accès rapide aux soins et leur propre médecin ; ils veulent tout avoir. Mais pour être honnête, je pense que pour la plupart des gens, le compromis acceptable consiste à consulter un professionnel qui a accès à leur dossier médical, si cela leur permet d’être pris en charge plus rapidement. Je pense effectivement que notre système, tel qu’il a été conçu dans son ensemble, privilégie vraiment la continuité de la relation plutôt que la continuité de l’information — et plutôt que la rapidité. Nous savons que la rapidité est vraiment importante. Donc, pour répondre à votre remarque, Kelly, quand quelqu’un est malade, il veut être pris en charge, et dans ces circonstances, le choix du professionnel de santé n’a pas autant d’importance que dans le cas d’une affection chronique ou d’un trouble de santé mentale persistant pour lequel le patient a révélé des informations sensibles à un praticien en particulier — là, la relation de confiance établie change véritablement la donne.
Payer de sa poche
Kelly Grant (16:39) L'un des autres aspects de ce rapport qui m'a particulièrement intéressée concerne vos conclusions sur la manière dont les gens paient de leur poche et les raisons qui les poussent à le faire. Pouvez-vous m'en dire plus sur ces conclusions ?
Dr Tara Kiran (16:47) Oui. Nous avons demandé aussi bien aux personnes ayant un médecin de famille qu’à celles qui n’en avaient pas si elles avaient dû payer de leur poche pour des services Les soins primaires. Les deux groupes l’ont fait : environ 10 à 12 % de chaque groupe ont déclaré avoir payé de leur poche. Mais il y avait une très grande différence dans la nature de ces dépenses. Dans le groupe des personnes ayant un médecin de famille, les frais concernaient le plus souvent des formulaires, des certificats médicaux ou éventuellement le renouvellement d’une ordonnance — c’est-à-dire des prestations qui, techniquement, ne sont pas couvertes par le barème des prestations, ni par ce que l’assurance maladie provinciale rembourse aux médecins. Il est donc techniquement autorisé de facturer des services tels que des formulaires ou des certificats médicaux, et il n’est pas surprenant que ce soit ce pour quoi les gens déclarent payer.
Mais ce qui est inquiétant, c’est que parmi les personnes qui n’avaient pas de médecin de famille, environ 70 % ont déclaré payer pour un rendez-vous ou une consultation. C’est vraiment préoccupant : cela signifie que de nombreuses personnes sans médecin de famille paient pour des soins de santé à l’ancienne ( Les soins primaires ), car elles n’ont pas pu y accéder par le biais du système public. Ce qui était particulièrement frappant, c’est que la proportion de personnes payant de leur poche parmi celles n’ayant pas d’ Les soins primaires s était environ deux fois plus élevée au Québec : environ 20 % des personnes sans Les soins primaires s au Québec ont déclaré payer de leur poche.
Kelly Grant (18:21) Je sais que certains auditeurs vont se demander : « Attendez un peu, je croyais qu’on n’avait pas le droit de payer de sa poche pour des soins médicalement nécessaires. Comment est-ce possible ? »
Dr Tara Kiran (18:32) Eh bien, je ne suis pas une experte en droit, mais je pense qu’il existe certaines lacunes dont les entrepreneurs peuvent tirer parti — des lacunes qui profitent également aux personnes qui ont véritablement du mal à accéder aux soins. En particulier, la question de savoir si l’ Les soins primaires par une infirmière praticienne est couverte par la Loi canadienne sur la santé fait l’objet d’une controverse depuis un certain temps. Il existe désormais une lettre d’interprétation du gouvernement fédéral précisant que c’est bien le cas. Mais pendant de nombreuses années, cela a constitué une véritable zone d’ombre, et c’est pourquoi nous avons assisté à cette prolifération de cliniques d’infirmières praticiennes facturant leurs soins, car celles-ci ne relevaient techniquement pas des services couverts par la Loi canadienne sur la santé. Il s’agissait là d’une sorte de faille — potentiellement autorisée sur le plan juridique, même si elle n’était pas vraiment conforme à l’esprit de la Loi canadienne sur la santé.
L'autre aspect, c'est qu'il existe au Québec un cadre juridique totalement différent qui a favorisé le développement de l'Les soins primaires privée, ce qui explique pourquoi ce phénomène y est beaucoup plus répandu qu'ailleurs.
Kelly Grant (19 h 40) Je ne sais pas si le rapport « Our Care » a suffisamment approfondi cette question, mais d’après certains de vos autres travaux au Québec, quel est le niveau de satisfaction vis-à-vis des soins de santé dans cette région ? Les gens apprécient-ils de pouvoir recourir aux services d’ Les soins primaires s lorsqu’ils ne sont pas disponibles autrement ? J’ai l’impression que les Québécois ne sont généralement pas très satisfaits de leur accès aux soins de santé, mais je me demande ce que vous avez constaté.
Dr Tara Kiran (20:07) L’un des éléments frappants qui ressort des résultats de notre enquête est que la satisfaction à l’égard de l’ Les soins primaires au Canada était, sans surprise, faible — et ce, partout, dans toutes les provinces, que l’accès soit relativement meilleur ou relativement moins bon. Dans l’ensemble, environ 28 % des Canadiens se sont dits satisfaits du fonctionnement du système d’ Les soins primaires . C’est un véritable réquisitoire contre notre système actuel.
La proportion de personnes se déclarant satisfaites était en réalité bien plus élevée dans les territoires — certes encore faible, mais plus élevée, se situant entre 35 et 38 %. J'ai trouvé cela très intéressant. Qu'est-ce qui explique que davantage de personnes se disent satisfaites dans les territoires ? S'agit-il de leurs attentes, ou est-ce également lié à leur modèle de soins ? Car il existe de réelles différences dans les territoires.
Je sais que nous nous sommes éloignés de votre question sur le Québec, mais je trouve cette question de la prestation des soins dans les territoires vraiment intéressante. Ils ont un modèle de soins beaucoup plus ancré dans la communauté, surtout dans les petites localités : il y a un centre où tout le monde sait qu’il peut se rendre s’il a besoin de soins. Ce centre est généralement ouvert en permanence, mais les gens ne consultent pas nécessairement un médecin ; ils voient une infirmière ou une infirmière praticienne. On observe beaucoup plus de détachements d’infirmières praticiennes dans certains territoires qu’ailleurs. On constate également que les gens déclarent avoir davantage d’occasions de participer à l’élaboration de leurs soins et qu’ils savent quoi faire en cas de problème lié à la qualité des soins. Il s’agit donc d’un système de prestation très différent — et il est difficile de savoir si le niveau de satisfaction est plus élevé dans les territoires parce que ce système fonctionne mieux pour certaines personnes, ou simplement parce que les attentes des gens y sont différentes.
Kelly Grant (22:07) Oui, c’est une bonne question. J’ai réalisé pas mal de reportages au Nunavut il y a quelques années — je me suis rendue dans six communautés différentes de ce territoire, pour réaliser des reportages consacrés spécifiquement à leur système de santé. J’ai pris le temps de me familiariser avec leur modèle de centres de santé communautaires, et je comprends certains de leurs avantages ainsi que les raisons pour lesquelles les gens peuvent être satisfaits de ce qu’ils proposent. C’est facile de s’y retrouver, dans la mesure où ces communautés sont assez petites ; on sait donc exactement où aller en cas de problème de santé physique ou mentale. Ces centres jouent également un rôle de pilier communautaire : les membres des conseils de hameau font souvent partie des groupes qui gèrent le centre de santé. L’accès est simple, et les centres sont souvent ouverts 24 heures sur 24. Ainsi, pour certaines personnes de ces communautés, l’accès aux soins peut sembler plutôt satisfaisant.
En revanche, pour presque tout ce qui ne relève pas des soins de santé de base Les soins primaires, les habitants doivent être évacués par avion — soit vers l’un des grands centres du territoire, soit vers le sud, à Ottawa ou à Edmonton. Cela implique donc de nombreux déplacements. Mais cela nous ramène à la question des attentes : au Nunavut, du moins, toutes ces communautés sont des communautés isolées, accessibles uniquement par avion — aucune route ne les relie, on ne peut s'y rendre qu'en bateau ou en avion. Ainsi, si l'on a l'habitude de devoir prendre l'avion pour tout, on est peut-être aussi habitué à devoir prendre l'avion pour tout type de soins médicaux importants, comme une intervention chirurgicale.
Dr Tara Kiran (23:45) C’est une réflexion vraiment intéressante. Cela me rappelle d’ailleurs une conversation que j’ai eue avec de hauts responsables gouvernementaux du Nunavut avant que nous ne publiions nos conclusions par province et territoire. Nous avons rencontré des hauts responsables dans chaque province et territoire, et lorsque nous avons rencontré ceux du Nunavut, ils ont examiné leurs données et ont été surpris de ne pas avoir obtenu de meilleurs résultats. Ils ont dit : « Avez-vous échantillonné toutes les collectivités ? Parce que dans chaque collectivité, il y a un centre, et les gens peuvent s’y rendre à tout moment » — exactement comme vous le dites. Ils ont suggéré que nous avions peut-être suréchantillonné à [incertain : Iqaluit], et vous savez, une partie de notre échantillon s’explique par cela — il est peut-être plus difficile de se rendre au centre là-bas que dans certaines des plus petites collectivités. Mais c’est une très bonne remarque, et c’est quelque chose que je garde à l’esprit. On parle souvent de s’orienter vers un modèle géographique ou scolaire pour l’ Les soins primaires — et en réalité, cela existe déjà dans certaines régions de notre pays, en particulier dans le Nord. Est-ce donc un modèle dont d’autres peuvent s’inspirer ?
Quelle est la prochaine étape pour nos soins ?
Kelly Grant (24:51) Avez-vous des projets concernant la suite de l'aventure avec « Our Care » ?
Dr Tara Kiran (24:55) Bonne question. Je pense que nous voulons continuer à mettre en lumière « l’ Les soins primaires » grâce à ce type d’enquêtes — nous prévoyons toujours de publier d’autres rapports, et peut-être même des articles évalués par des pairs proposant une analyse plus approfondie. L’autre aspect qui me tient vraiment à cœur, c’est de voir comment nous pouvons réellement faire évoluer les politiques pour tenter d’atteindre la norme « Our Care ». Nous savons que l’Ontario a adopté la loi « Les soins primaires », et j’aimerais beaucoup que cette loi soit adoptée ailleurs.
Kelly Grant (25:24) Que pensez-vous des modifications récemment apportées par l'Ontario au site Les soins primaires?
Dr Tara Kiran (25:29) J’espère que nous pourrons approfondir ce sujet dans un prochain épisode. Mais j’apprécie énormément le fait que l’Ontario se soit engagé à ce que tout le monde dispose d’ Les soins primaires s d’ici 2029 — c’est un objectif ambitieux, mais je pense que nous avons besoin de ce genre d’ambition. Je pense qu’ils adoptent la bonne approche en mettant à disposition des ressources pour soutenir le développement de l’ Les soins primaires en équipe, et en s’efforçant d’adopter une stratégie visant à aider ces nouvelles équipes à renforcer la capacité des médecins à prendre en charge davantage de patients. Nous savons que nous sommes confrontés à une pénurie de médecins, et la seule façon pour ces derniers de prendre en charge davantage de patients est de travailler en équipe.
Le gouvernement a également négocié un nouvel accord avec les médecins généralistes et les médecins en général, qui rend la médecine générale plus attractive sur le plan financier ; j’espère donc que cela permettra de stabiliser les effectifs. Des progrès encourageants sont également observés en matière d’augmentation des inscriptions en faculté de médecine et d’intégration des professionnels formés à l’étranger. Le domaine dans lequel nous attendons encore de voir comment les choses vont évoluer est celui de la transition vers un modèle fondé sur la répartition géographique ou sur les établissements d’enseignement. Jane Philpott a beaucoup abordé ce sujet dans ses écrits et ses interventions avant de prendre ses fonctions, et je pense donc que tout le monde est curieux de voir comment nous pourrons faire évoluer le système actuel vers un modèle plus proche de celui de l’accès garanti.
Kelly Grant (26:55) Beaucoup de gens semblent apprécier, en théorie, ce concept géographique inspiré du modèle des écoles publiques — mais il semble que cela ait été très difficile à mettre en œuvre. À votre avis, pourquoi ?
Dr Tara Kiran (27:07) Je pense que cela nous ramène à ce dont nous avons parlé : l’autonomie des médecins au sein du système. À l’heure actuelle, les médecins choisissent où exercer, les horaires d’ouverture de leur cabinet et les patients qu’ils acceptent. Il est intéressant de noter que, juste après cet épisode, nous allons diffuser une série consacrée à l’Espagne — et en Espagne, il existe effectivement un modèle géographique, de type scolaire, pour l’ Les soins primaires. Il y a un centre dans chaque commune, et tout le monde sait que s’il a besoin d’ Les soins primaires, c’est simple : il suffit de se rendre au centre. Il n’est pas nécessaire de s’inscrire à l’avance ; toute personne résidant dans la commune a le droit de s’y rendre et d’être prise en charge. Le gouvernement doit trouver les moyens de s’assurer que chaque centre dispose d’un personnel suffisant pour répondre aux besoins d’une population en mutation, ce qui peut s’avérer difficile — les pays du monde entier sont confrontés à des pénuries de personnel de santé et à des changements démographiques. Mais il existe une approche planifiée pour y faire face.
Bien sûr, le modèle est très différent, puisque tout le monde est salarié de ce centre. Ces centres, bien qu’ils ne soient pas directement gérés par l’État, sont pour la plupart gérés par un type d’organisme particulier, grâce à un financement public. C’est donc un modèle vraiment différent. Cela montre que cela peut fonctionner, mais je pense que ce que nous devons faire ici, c’est réfléchir à la manière de faire évoluer notre modèle actuel — en conservant ce qui fonctionne, car beaucoup de choses fonctionnent bien — tout en veillant à ce que les personnes qui n’ont pas accès à des soins sachent où s’adresser. C’est un peu délicat. J’ai toutefois bon espoir que la mise en place d’un plus grand nombre d’équipes, dotées d’un mandat géographique, soit l’un des moyens d’y parvenir. Espérons-le donc.
Accès aux données et imputabilité
Kelly Grant (28:58) Ces cliniques — ainsi que d’autres cliniques situées dans certaines régions d’Europe et fonctionnant selon ce type de modèle — sont-elles plus performantes en matière d’interopérabilité et de partage des dossiers médicaux ? Je sais que c’était une autre question que vous aviez posée dans « Our Care », et que les résultats n’étaient pas particulièrement concluants.
Dr Tara Kiran (29:16) De nombreux pays européens sont tout simplement plus performants en matière de partage des données avec les patients. Cela s'explique en partie par le fait qu'aux États-Unis comme en Europe, il existe une législation garantissant aux personnes l'accès à leur dossier médical. Au Canada, les personnes ont techniquement un droit légal d'accès à leur dossier, mais dans la pratique, cela n'est pas facilité, et la plupart des gens ne savent même pas qu'il s'agit d'un droit légal. Nous espérons qu’à l’avenir, certaines des modifications fédérales prévues dans le cadre du projet de loi S-5 faciliteront le partage des données entre les différents acteurs du système de santé, et, à terme, avec les patients.
Mais comme tu l’as dit, Kelly, nos données mettent vraiment en lumière l’ampleur de ce fossé. Les gens nous ont répété à maintes reprises à quel point ils étaient frustrés de ne pas pouvoir accéder à leurs propres données de santé. Nous avons constaté d’énormes disparités entre les provinces sur cette question. Dans l’ensemble, seules environ 65 % des personnes ont déclaré pouvoir accéder à un ou plusieurs dossiers en ligne, et environ un quart a indiqué ne pas savoir si leurs dossiers étaient disponibles en ligne. Ce pourcentage variait entre environ 25 % des personnes déclarant pouvoir accéder à des informations en ligne au Manitoba et environ 86 % en Saskatchewan. De manière générale, nous avons constaté que dans de nombreuses provinces de l’Ouest, les gens savent qu’il existe des moyens d’accéder à leurs données, tandis que dans des régions comme le Manitoba et les territoires, il n’existe pas de moyen simple d’y accéder — il n’est donc pas surprenant que seule une très faible proportion de personnes déclare y parvenir.
Ce qui est intéressant, c'est que dans des régions comme bon nombre des provinces de l'Atlantique, il existe désormais des applications permettant aux gens d'accéder à leurs données, mais beaucoup de personnes ne le savent pas. Ainsi, même dans les provinces de l'Atlantique, beaucoup de gens ont déclaré ne pas avoir accès à ces données, alors qu'en réalité, celles-ci sont à leur disposition — ils ne le savent tout simplement pas.
Kelly Grant (31:19) Oui, l'autre chose qu'ils ne savent probablement pas — pas seulement en matière de dossiers médicaux, mais dans tous les domaines —, c'est où se plaindre. Ils ne savent pas comment demander des comptes à leur prestataire de soins « Les soins primaires ». Vous avez également posé cette question dans l'enquête « », n'est-ce pas ?
Les soins primaires Dr Tara Kiran (31:33) Oui, ça m'a en fait un peu choquée de voir à quel point les gens avaient du mal à s'y retrouver dans le système. Seuls environ 22 % des personnes ont déclaré savoir quoi faire en cas de problème avec les soins qu'elles recevaient. C'est un problème. Dans de nombreux systèmes de santé très performants — je pense à des pays comme les Pays-Bas ou le Danemark —, il existe en réalité des systèmes de réclamation très structurés, et je pense que c’est en partie ce qui garantit la responsabilité de l’ensemble du système. Au Canada, on peut déposer une plainte contre son médecin ou son infirmier auprès de l’ordre professionnel, mais on ne peut pas vraiment faire part facilement de remarques constructives sur des sujets tels que : « Je n’arrive pas à obtenir un rendez-vous chez mon médecin quand j’en ai besoin. » Ce n’est pas le genre de problème que l’on soumettrait à un ordre professionnel. Les gens ne savent donc pas quoi faire lorsqu’ils rencontrent un problème, en partie parce que nous n’avons pas clairement indiqué ce qu’ils devaient faire et que nous n’avons pas mis en place ces voies de recours.
Renverser la situation : les réflexions de Kelly
Dr Tara Kiran Kelly, je me demandais si je pouvais inverser les rôles et vous poser une question, car vous avez réalisé de nombreux reportages sur Les soins primaires — en fait, je pense qu’une grande partie de vos reportages a coïncidé avec le lancement de « Our Care », en 2022. Je me demande ce qui vous a marqué dans ces conclusions, compte tenu de tous les reportages que vous avez réalisés.
Kelly Grant (32:53) Je suis toujours très fascinée par les différences d’un endroit à l’autre. Nous sommes dans le même pays, et comme vous le dites, même s’il existe un fossé assez important entre les zones rurales et urbaines, chaque province comporte des zones très urbaines et d’autres très rurales — et pourtant, certaines provinces s’en sortent bien mieux que d’autres. Je m’intéresse toujours beaucoup, d’un point de vue pratique, à ce qui fonctionne réellement pour permettre aux gens d’avoir accès à des médecins. Le fait de consulter les données de « Our Care » m’a donc vraiment aidée à y voir plus clair. C’est certainement l’un des aspects qui m’a le plus intéressée.
Je pense que vous avez sans doute remarqué que je m'intéresse également à la question de savoir pour quoi les gens paient de leur poche, comment cela se produit et pourquoi — pas nécessairement parce que je pense que c'est intrinsèquement une mauvaise chose. Il existe de nombreux autres pays dans le monde où la coexistence des secteurs public et privé semble bien fonctionner. Je ne connais pas la réponse, car je n’ai jamais vécu dans un pays doté d’un tel système, ni eu beaucoup l’occasion de réaliser ce genre de reportages internationaux sur les systèmes en place en Europe, en Australie ou ailleurs. Je devrais peut-être insister auprès de mes rédacteurs en chef pour qu’ils me confient davantage de reportages sur l’Europe — je pourrais vous accompagner en Espagne. Donc oui, ce sont là deux des enjeux : les disparités entre les provinces, et les raisons pour lesquelles les gens doivent payer pour un service d’ Les soins primaires s que la plupart d’entre nous, au Canada, pensons déjà financer par nos impôts, et auquel nous pensons pouvoir accéder simplement en présentant notre carte de santé.
Dr Tara Kiran (34:23) D’une certaine manière, j’ai l’impression que cette enquête a soulevé plus de questions qu’elle n’en a apporté de réponses. Donc, si nous devons renouveler cette enquête, ce que j’espère vivement, quelles seraient les questions auxquelles vous aimeriez obtenir des réponses ?
Kelly Grant (34:39) D’accord, je voudrais peut-être mener une enquête un peu différente, ciblant d’autres publics — j’aimerais interroger des médecins. Qu’est-ce qui vous inciterait à exercer d’une certaine manière, ou dans un certain endroit ? Tout dépend en grande partie de la motivation et de la volonté des médecins d’exercer selon certaines méthodes et dans certains lieux. Qu’est-ce qui vous donnerait envie de vous engager dans l’ Les soins primaires? Que faudrait-il pour vous convaincre de travailler dans une zone rurale ou isolée ? Quelle importance accordez-vous aux horaires et à l’équilibre entre vie professionnelle et vie privée ? Je suis sûre que ces questions sont déjà posées, et j’ai lu des études sur le sujet, mais en tant que patients, nous dépendons aussi beaucoup de la manière dont le système attire et fidélise les médecins. Je serais donc intéressée par une enquête qui permettrait d’aborder ce genre de questions profondes — comme celles que vous avez posées aux patients dans les autres rapports « Our Care » — mais cette fois-ci, auprès des médecins.
Dr Tara Kiran (35:36) J'adore ça. Je crois d'ailleurs connaître quelques chercheurs qui travaillent peut-être sur ce sujet, je leur transmettrai donc vos questions.
Eh bien, Kelly, merci beaucoup de m’avoir rejointe aujourd’hui. Cette discussion a été vraiment passionnante, et je suis ravie que l’enquête, le rapport et les conclusions de « Our Care » vous aient été utiles pour vos reportages. Je suis très heureuse que vous puissiez mettre en lumière les services de soins de santé « Les soins primaires » à travers le pays et tenir les Canadiens informés de ce qui se passe, grâce à un journalisme de santé de grande qualité. Je vous remercie donc pour votre travail.
Kelly Grant (36:13) Merci, et merci de mener ce travail, ainsi que d’être toujours disposé à m’en parler dans le cadre de mes reportages.
Dr Tara Kiran (36:18) C'est avec plaisir.
Clôture
Dr Tara Kiran Un grand merci à Kelly Grant, du Globe and Mail, de s'être jointe à moi pour analyser les résultats de notre dernière enquête « Our Care » et pour partager ses propres réflexions sur l'état de l'Les soins primaires e au Canada.
Si vous souhaitez explorer vous-même les données de l'enquête « Our Care », rendez-vous sur notre site web, NosSoins.ca — O-U-R-C-A-R-E point C-A. Vous y trouverez deux rapports issus de notre enquête, ainsi qu’un tableau de bord interactif qui vous permettra d’explorer vous-même les données, tant pour l’ensemble du Canada que pour chaque province et territoire. L’enquête porte sur tous les éléments de la norme « Our Care » et comprend de nombreuses questions que nous n’avons pas pu aborder aujourd’hui : des données sur les équipes, les temps de trajet, le respect des cultures, le soutien au bien-être, et bien plus encore.
Je l’ai évoqué dans cet épisode, mais restez à l’écoute : dans quelques semaines, nous diffuserons le premier épisode de notre série en plusieurs parties consacrée à l’ Les soins primaires en Espagne. Dans les épisodes précédents, nous avons beaucoup parlé d’un modèle de santé publique inspiré de l’ Les soins primaires: et si les « Les soins primaires » étaient conçues à l’image du système scolaire public, de sorte qu’il y ait un centre de santé dans chaque quartier et que l’accès aux soins y soit tout simplement garanti ? En Espagne, c’est ainsi que fonctionne l’ Les soins primaires . Vous allez voyager avec moi en Catalogne, où nous en apprendrons davantage sur ce système et visiterons quelques cliniques. J’ai hâte d’y être.
J'ai également une excellente nouvelle pour les médecins généralistes du Canada : les épisodes de « Primary Focus » publiés après le 1er mai 2026 sont désormais accrédités Mainpro+. Pour obtenir vos crédits, rendez-vous dans la section « Notes de l'émission », consultez les ressources de la session, puis cliquez sur le lien vers le questionnaire d'auto-évaluation. Il vous suffit de répondre à quelques questions courtes pour que votre certificat soit disponible en téléchargement. Vous pouvez également vous rendre sur NosSoins.ca/podcast pour obtenir plus de détails et accéder aux épisodes accrédités — l'adresse est O-U-R-C-A-R-E point C-A barre oblique podcast.
Générique
« Primary Focus » a été créé par le Dr Tara Kiran et est rendu possible grâce au financement du MAP Centre for Urban Health Solutions, de la Fondation St. Michael's et de la Fondation Max Bell. Un immense merci à nos conseillères, Emily Holton, Seema Marwaha, Erin Plenert et Thuy Nga Pham, ainsi qu'à notre coordinatrice de recherche, Maryam Danesh. Notre productrice est Avery Moore Kloss.
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J'ai consacré beaucoup de temps à la réalisation de ces épisodes, et j'espère sincèrement qu'ils vous plaisent. J'apprécie toujours vos commentaires et vos suggestions concernant d'autres sujets que nous pourrions aborder — n'hésitez pas à nous envoyer un e-mail à l'adresse primaryfocus@unityhealth.to pour nous faire part de vos commentaires ou suggestions. Et si vous appréciez ces épisodes, n’hésitez pas à nous suivre sur votre application de podcast préférée pour ne pas en manquer un seul. J’aimerais également que vous nous aidiez à toucher un public plus large : vous pouvez le faire en laissant un avis sur Apple, Spotify ou toute autre application de podcast. Nous serions également ravis que vous partagiez ce podcast avec vos amis, vos collègues et vos voisins — car si nous voulons vraiment construire un meilleur système d’ Les soins primaires , nous devons impliquer tout le monde dans la conversation.
Dr Tara Kiran : Merci beaucoup, Kelly, d'avoir été des nôtres aujourd'hui. Je te suis vraiment reconnaissante — c'était super sympa.
Kelly Grant (39:48) Moi aussi, j'ai bien aimé. Merci, Tara. D'accord.
Dr Tara Kiran (39:50) Très bien.